在中国制造向中国创造转变的过程中，城市也在产业升级换代中面临转型，经营一座城市与经营一家企业既有相同之处，又有本质上的差异，如何实现创业创新与城市发展的良性互动？昨天下午，在国际城市创新发展大会上，博鳌亚洲论坛咨询委员会委员龙永图与来自招商银行、微软、沃尔玛和意大利都灵等7位被凤凰卫视主持人胡一虎誉为“国际化最佳代表”城市的嘉宾，阐述了自己对城市转型与产业创新的真知灼见。

　　龙永图：

　　政府能少管就少管

　　深圳晚报讯（记者 易红梅） “有调查显示，全国34个省市的新兴产业布局中，超过90％的地区选择发展新兴产业，有100多个城市在打造新能源产业基地。城市的转型关键在于城市的软实力，而不在于有多少企业多大的发展。”作为该场论坛首个演讲嘉宾，博鳌亚洲论坛咨询委员会委员、原外经贸副部长龙永图的发言开门见山。他提醒，不管产业创新还是产业升级，不该政府管的就要不管或少管。

　　产业创新比城市转型有推动力

　　龙永图说，当城市发展到一定程度的时候，产业创新比城市转型有推动力，但不是决定性的。如公民素质提高、城市法制文化建设、城市诚信精神和文明程度的提高，对于一个城市的转型具有更加关键性的意义。

　　“当然，这一切都离不开产业创新，因为产业在创新的过程当中，也必须立足于基本的软环境。”龙永图这样说道，他以美国为例说道，美国之所以经济发展能够在全球起领导地位的作用，就是因为它有一个非常好的创新文化。他指出，包括深圳在内的城市，产业创新或发展，就应该下大力气培养一个好的创新的文化，包括法制的文化。一个城市如果没有真正保护知识产权的体系，企业的创新就不会有动力。

　　中国最大的问题是政府管太多

　　在问答环节，龙永图对意大利都灵市市政建设总公司总裁安娜．普拉特的讲话颇有感触，他说相比意大利的城市，中国比较大的问题是政府管产业的事情管得太多，管企业的事情管得太多，城市管理管得太少。

　　他说，“最近这几年新兴产业非常时髦，一讲云计算，可能有些市长还没搞清楚云计算是什么，也不管有没有条件，就开始要搞云计算。每个地方都在做新兴产业，每个地方都在做这几个新产业门类，这完全不符合逻辑。”他进一步指出，产业升级、创新，是在产业本身的基础上来创新、来升级，而不是由政府来号召。产业转型和城市创新关系不大。“那边是企业的事情，这边是政府的事情，最好分开。”

　　马蔚华：感谢深圳的创新土壤

　　深圳晚报讯 （记者 易红梅） “要想实现城市转型与创新的提升，就不要崇拜ＧＤＰ。”招商银行股份有限公司行长兼首席执行官马蔚华昨天这样阐释他对城市转型的看法。马蔚华说认为，在城市转型方面，深圳走在全国前列，但还需继续努力。“30年前想提升深圳，基础建设都会推动城市的发展，而今天需要提高智能、提高创新、提高科技含量，才能实现提升。”

　　如何才能实现这个目标，马蔚华表认为要牢记以下几点：第一，不要崇拜ＧＤＰ。就是要把崇拜500强和崇拜一个回国留学的高科技人才是放在同等位置；第二，要扶持一批着眼于长远利益而不是短期利益的产业；第三，文化方面，要支持创新、容忍失败，要宽容； 第四，要尊重人才，“就是人才形成一个洼地，更多的人才流进来。”

　　在回应龙永图政府管得太多的说法时，马蔚华这样说：“为什么招行能够有这么多创新、有这样的发展？就是政府没管。所以我觉得深圳还是不错的，有创新的土壤。”他补充道，“政府没管我们具体的业务，但是服务还是跟上的。这个‘管’和那个‘管’不一样，此管非彼管。”

　　刘太格：规划者要尊重土地的个性

　　深圳晚报讯 （记者 王在兴） 新加坡前重建局局长与总规划师、新加坡雅思柏设计事务所董事刘太格建议，以系统化的规划来带动城市的开发，以项目带动开发最终只能是建筑的“杂货店”。刘太格提出了一个理念，规划者要和土地“谈恋爱”，即尊重土地的个性，不能把个人的意志强加在土地上。

　　谈及此，刘太格用了剧院的例子。“若城市是一个剧院，政府的责任就是把舞台做得很完善、很先进。市民就可以演出他们精彩的生活戏剧。从宜居的角度，政府应该给人民带来基本的条件，如交通通畅、有房子住、没有污染、不失业等。”他建议政府以系统化的规划来带动开发，而不是以项目来带动。

　　贝思哲：生活成本提高拉大贫富差距

　　深圳晚报讯 （记者 易红梅） 昨日，沃尔玛全球执行副总裁贝思哲在论坛中说道“在沃尔玛所涉足的国家和城市，贫富之间的差距越来越大，而生活成本的增加进一步造成了贫富差距的拉大。”

　　贝思哲认为，政府部门在城市变的越来越富有之后，必须要紧密地关注生活成本。贝思哲认为，即使在失业率很高的国家，还是可以看到急需类人才。在这种情况下，政府和行业必须有一个长远的机制去培训这种稀有的人才。他建议，在中国，政府和行业方面要针对食品安全建立相应的培训机制，比如在制造过程中怎么样做到零污染等问题就值得关注。

　　贝思哲同时表示，在中国也存在人口老化的趋势，“以前大家可能认为70岁就已经很老，不能工作。但我现在不这么认为了，很多人70岁还想继续工作。政府可以给他们相应的补贴，对他们进行培训，政府必须要有这样的意识。”

　　花絮

　　以色列海法市市长尤纳·亚哈维：

　　我恋爱了，爱上了深圳！

　　深圳晚报讯 （记者 王在兴） 在昨天的“城市质量与生活品质”论坛一开始，以色列海法市市长尤纳·亚哈维就迫不及待发表自己来深圳的感受：“首先，我想先坦白一下，我现在‘恋爱’了，我爱上深圳了！”现场响起一片笑声。

　　当亚哈维分析了海法市的区位优势、发展状况之后，招商地产董事长林少斌半开玩笑地将蛇口与海法市做了对比：“有三点是非常接近的：你们在海边，我们也在海边；他们有25万人，我们也有25万人；你说海法市装满了摄像头，我们也装满了摄像头，就是很安全。”

　　万科企业股份有限公司总裁郁亮则试图纠正大多数人对深圳历史的说法：“大家一说到深圳，都说有30年历史，我想纠正一下，在我们深圳东部的大梅沙，就发现了6000年人类的遗址，所以深圳是有6000年历史的。”他的话音一落，又引来一阵密集的掌声。