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学者谈设立边疆节:折射大国情怀

http://www.sina.com.cn  2012年03月06日16:54  环球时报

  3月6日上午,全国政协党委、复旦大学图书馆馆长葛剑雄、中国社会科学院中国边疆史地研究中心前主任马大正、辽宁社会科学院边疆研究所所长吕超做客环球网,他们详细阐述了设立“边疆节”的意义及重要性,并倡议每一位中国人重视戍边民族及军人所做出的贡献。

  何申权:各位网友大家好!今天我们很高兴请来了全国政协常委、复旦大学图书馆馆长葛剑雄老师、中国社会科学院中国边疆史地研究中心前主任马大正老师、辽宁社会科学院边疆研究所所长吕超老师做客我们的直播间!“两会”的热点话题比较多,但是今天我们讨论一个相对比较冷的话题——边境。今天的三位老师也都是边疆史的专家。

  边疆是统一多民族的中国的展示平台

  边疆“冷”可能也是好事情,因为“热”的时候就是战争爆发的时候了。但是边疆这个话题是不是太“冷”?我们大家好像是忘了边疆,这个对于国家发展也未必是件好事。首先请葛老师谈一谈,我们对于边疆的重视程度是不是有点过低了?

  葛剑雄:国家处理事情有轻重缓急,每个人包括政协委员和人大代表在内,他们的关注首先是从自身向外扩展,说不重视也不见得。有一位少数民族政协委员,他每次发言多得不得了,我问为什么呢?他说要利用这个机会吸引大家对于少数民族的关注。

  这次我们提出来要设立“边疆节”,凡是注意到这个消息的人都很“热”。所以我觉得“冷热”是相对的。当然我们也是觉得关注程度不够,从好的方面来讲,也是由于我们大多边界线很太平,不是说老出问题,从这个角度讲应该是好事,没有事,不用想今天、明天就要救急。另外一方面的确重视不够,对边疆在我们国家历史、现实、未来能起的作用的关注不够。

  上次我们在云南开会也提到了“边疆节”。也是从这个现状出发的。

  何申权:葛老师今年有多少提议呢?

  葛剑雄:不少。有教育、民生、国家行政制度各个方面。但是我觉得这个提案,我自己看得是比较重要的。而且不瞒你说,其他同类提案很多,比如说教育的。但是这个提案到目前为止我还没有看到。昨天我跟记者谈的时候正好有一个新疆的委员过来,听了之后觉得非常好,觉得他们也应该提。

  何申权:可以联合提案是吗?

  葛剑雄:政协联合提案和个人提案效果是一样的。因为在最后处理的时候,比如说提案审查委员会认为可以立项了,因为有的不一定会作为提案,有的作为意见、社情民意反映,有的会同类合并。但是人大就不同,人大规定要有30个人联名才能够提的。而且另一方面,政协除了在会内提出,会外也可以提。比如说规定3月8号下午两点是截止时间,但是过了这个就是日常提案。我们希望在会议当中提,这个比较集中,媒体、公众关注度也比较高。我的个人经验是此时提出,政府比较重视,解决比较快,可以得到更多公众支持。所以这个提案这两天文字修饰好了我就准备提交了。

  何申权:我们这个活动马主任也是一直参与。您也介绍一下我们这个活动的重要意义吧。

  马大正:边疆问题怎么来看呢?首先边疆就是遥远的,从北京、内地角度看边疆,边疆就是遥远。这是第一。

  第二个遥远是由于大家对于边疆不是很了解、不是很熟悉。大家有个概念,认为边疆很偏、很落后、当然风景很美。一般老百姓是这么认识的。

  去年我们倡议要实施“让边疆不再遥远”的主题活动,要评边疆十大重镇,而且我们想通过设立“边疆节”来使得边疆走进我们每一个中国老百姓的心灵之中,我觉得非常好。

  我个人研究边疆,所以边疆对于我来说不遥远。但是通过研究边疆,中国的边疆确实是一个非常特殊的研究对象,或者说也是一个非常迫切需要我们中国的老百姓对边疆的更多了解、更多关注。边疆的重要性一般都已经有共识了,从现实角度来看,边疆是国防的前线,是改革开放的前沿,也是21世纪中国可持续发展的一个非常重要的基地。大家可以设想,如果我们边疆地区再通过几十年的发展都达到了内地、沿海地区发展水平的话,可以想一下那个时候中国的综合国力是怎样的,那么那个时候也就是真正的现代化了。所以从现实意义上来说,你说它如何重要怎么说也不为过。

  这里我想从另外一个视角说说我的个人看法。我是想把边疆这么一个特定对象,把它跟现实、历史结合起来来看。我有这么一个认识,也是我多年研究中间的感悟。我们现在一说就是祖先、先辈们给我们现代的中国人留下了非常重要的历史遗产。这个历史遗产既是物质的又是精神的。什么呢?就是统一多民族的中国和多元一体的中华民族。设想现在的中国如果不是统一多民族的,那么就不会成为现代的中国了。如果没有多元一体的中华民族,那么我们现在也不会成为现在的中华人民共和国了。

  大家再进一步考虑一下,统一多民族、多元体的中华民族的交汇点、展示平台,边疆地区是不可缺的,甚至是唯一的。

  葛剑雄:拿宋朝跟清朝地图相比看一看,宋朝统治北面,连北京还在辽境内。西边是西夏,在过去的中国统治势力还不到青藏高原,但是现在青藏高原、东北等都在统一的中国境内。这就是我们今天讲的边疆。所以要是没有边疆,还有今天的中国吗!

  马大正:从这个意义上说,边疆是我们中华人民共和国不可缺少的组成部分,如果没有边疆,中华人民共和国就是另外一个概念了。

  多元一体的中华民族,绝大多数的少数民族都是生活在边疆地区。边疆地区的山山水水哺育了现代中华民族的祖先,他们的后代延续下来在这生活、战斗、开发、建设。所以从这个意义上讲,这是祖先给我们留下的交汇点、展示平台。从这个意义上说,我们对于边疆的研究要加强,但是要让国人对中国边疆应该增加了解。增加了解有很多途径,我们现在倡议设立“边疆节”,我认为这是非常好的途径和形式。通过“边疆节”以及各种各样的手段真正让边疆走进每个老百姓的心里。

  边疆大部分地区我都去过,边防前线也去过,跟边防战士也接触过。别的不说,就说我们边疆战士,他们守卫边疆的艰辛,咱们国人了解多少?如果没有一个更大的宣传、更多让老百姓了解的话,边疆战士的艰辛就埋没在历史当中了。所以它的重要性是不言而喻的。现在我们提议设立“边疆节”,通过这个形式让边疆走进每个老百姓的心,从这个意义上边疆不再遥远。我觉得这是非常好的形式。

  何申权:吕超老师您也说两句吧。

  吕超:我非常赞同设立“边疆节”,对这个工作也是深有感触。我走过很多村子和哨所,所以感触非常深。沿着两位老师的思路,我也再强调一下边疆对于中国的重要性。中国是比较特殊的大一统国家,从秦王朝统一中国之后,统治者非常注重边疆,比如说修万里长城、守卫万里长城,这是农耕民族对于游牧民族的防御。历朝历代也都是非常重视,包括汉朝袭击匈奴。最说明问题的就是清朝,包括平定准噶尔叛变、大西迁,把人口迁移过去,将边疆和内地合为一体。所以是非常重视的。我们设立“边疆节”也是继承了重视边疆的传统。

  如果说轻视边疆建设,历史上也有教训。清朝的时候也有轻视边疆,比如说东北地区有个柳条边,设立之后不准老百姓过去了,实际上围出了一个皇家的空地,围场。最早清朝统治者有这样一个心眼,打进关里不一定能打赢,万一输了还有一个打猎、采珍珠的地方。

  葛剑雄:每年康熙还带着打猎。作为私产。

  吕超:对,作为私产。由于这样就形成了无人区,无人区你不去有人去啊,俄罗斯要来侵占。这边朝鲜也要来过境。

  葛剑雄:日本人。

  吕超:最后日本人把朝鲜吞并之后不断怂恿农民越界。所以说边疆出现了问题,不重视的话就会出问题。从历史角度要重视,如果不重视就会出问题,从这个角度上来讲,设立“边疆节”也是继承了历史上重视边疆的传统,所以说一定要让更多的人了解边疆。像马老师刚才说的,我也亲眼看见边防战士在那么艰苦的条件下,有时候一封山几个月和外界没有联系,这样守卫边疆的确让人感动。这么多年他们一直默默地做,有多少人知道呢?所以设立“边疆节”可以让边疆跟内地有更好的沟通,让大家重视。葛老师提出过,边疆人民为祖国守大门做出了巨大的贡献。边疆地区有的经济发展不是太好甚至落后,如果设立“边疆节”让内地跟边疆有更多交流,意义是非常重大的。

  还有“边疆节”对于民族团结也是有利的,因为边疆地区大部分是少数民族地区。我最有感触的就是蒙古族、朝鲜族同胞,因为他们属于跨国界民族,他们作为中华人民共和国的公民、作为边疆的边民有着中国人的自豪,为祖国守卫着我们的边疆大门,这个也非常令人感动。

  从边防、民族团结的角度来讲,内地和边疆应该有更好地沟通,大家应有更好的了解。

  另外还有开发边疆、建设边疆。十年前国家有一个兴边富民活动,国家拿出钱给边民发展建设,如果说这个活动变成全国性的、人人关心的活动,让边疆更快发展起来,比如说边疆城市跟内地发达城市成为对口城市,促进旅游、交流,边贸活动辐射到内地等等,有非常大的意义。所以说设立“边疆节”是非常有意义的提案。所以我对这个提案表示衷心的拥护。

  边疆在和平年代可折射国情

  葛剑雄:这里我要解释一下。我接触到有的网友还有听到这个情况的媒体记者,他们有一点还不明白。他说,你重视边疆就可以了,政府拿出钱来就可以了,为什么还要搞个节呢!

  我先举个例子,2000年、2001年之交的时候我参加南极考察队,我们访问俄罗斯的考察站,它曾经是最大的,也建过好多考察站,包括测量最低温的。但是之后好多办不下去了,破落了。我看了之后很惊讶,光是电影胶片就有3000部,整天看都看不完。考察站里曾经也有很多的设备,比如远程诊断,有人生病了通过远程诊断由国内专家给治疗。我问那个站长,你现在说经费缺少,有很多困难。当时使你认为最可怕的是什么?他说,不是钱,最伤心的是祖国的人民把我忘了。

  为什么呢?本来说一到过年好多贺卡都是一车一车的,但是现在没有了。所以说人们既需要精神的支持,也需要物质的奖励。如果说我们人民不了解,边疆还是遥远。节日是一个符号、象征、凝聚力,不是说具体要出多少钱的。比如说有了这个节日就可以唤醒全国人民了,想到祖国的边疆。

  吕超:边疆意识。

  葛剑雄:提高边疆意识。通过这个的话大家都会想到。我们国家有航天节、航海节、探险节等等,就是要树立这个意识。因为人的行为规范养成是通过一系列的活动。比如说清明扫墓,照理说平时也可以啊,但是有了这个节之后就可以使大家集中地把国民的想法聚集起来,有的活动可以集中进行,也比分散进行效果好。那么精神上的支持、关怀也是需要的。如果之前说到的俄罗斯考察站人员收到祖国各地的贺卡,可能就不一样了。他觉得大家把他们忘了。我们建国这么多年,不应该忘记边疆,而且应该长期牢记边疆。内地跟边疆的差异是始终存在的,更重要的是边疆富有特殊的使命。

  我们中国跟邻国的关系,一部分其实就体现在边疆。边疆的和睦、边疆的发展,还有我们国家对外的吸引力,刚才咱们老师也讲到,比如说跨界的民族,如果说我们边疆建设好了,是和平、幸福、安宁、自由的,这就是非常好的例子。睦邻友好,首先人家瞧得起你才会跟您和睦啊,如果说一看你破破烂烂的还会吗!所以我们首先要有好的象征才会有好的基础。

  还有国际风云变换,总有的时候为了国家利益会牺牲。比如说恐怖分子利用它,那暂时这个地方可能就要封闭。所以不得不做出牺牲。他们做出牺牲,你们要知道啊。边防战士所做的贡献我们要知道啊。国家要鼓励他、帮助他。所以“边疆节”是一个很好的契机和途径。所以要这样来看。

  吕超:特别是国家层次的,由国家提倡的“边疆节”确实非常有意义。

  何申权:是的。刚才都提到中国历史上边疆的特殊含义。但是现在好象跟历史上发生了巨大的变化,边疆的含义可能也发生了变化。边疆的现代性是不是无法用过去的词来形容了,比如说过去就说流血之类的。现在和平了可能也被慢慢淡忘了。

  葛剑雄:只要有国家就有边界,有边界就有边疆。边疆是宽泛的概念。比如说新疆,一方面地方大,但是我们国家更大。所以在我们一般人的心目中,我到了新疆就到了边疆了。但实际上到了乌鲁木齐,我坐飞机到喀什,比上海飞北京还远一点。这都是相对的概念。

  边境,什么叫“边”?比如说把陕西丢了,那么甘肃就成边疆了。所以概念都是相对的。只要国家存在,边界始终存在。比如说欧盟,他们自己没有限制,但是我们要去有些地方还是要限制的。经济危机爆发之后,国家利益也就凸显出来了。所以不是说现在和平了就没有必要重视了。

  其次我们重视边疆,和平的话也可以发挥很多作用,比如说跨国旅游它就可以发挥特殊优势。还有民间层次的交往、边贸,边贸是有特殊意义的。所以说作用不是说因为到了和平时期就淡忘了。

  边疆是一个宽泛动态的概念

  马大正:这里我补充两个问题。一个是我们现在中国的发展提供了一个让更多国人了解边疆的环境。现在大家生活条件好了,当原来我们困难的时候,大家一说就是边疆地区出事了,打起来了。大家的概念就是那个地方遥远,再一个就是那个地方出事了才想起来。现在我们改革开放30年,整个中国综合国力在上升,老百姓吃饭问题解决了。所以说中国发展的客观条件给我们提供了这种可能,老百姓想关注边疆。而且现在旅游那么发达,旅游发达当然首选还是边疆地区,风景、山水美啊!所以这就提供了一个非常好的客观环境,就促成了我们中国很大一批老百姓想了解边疆、想关注边疆。他对边疆的了解、关注,他的新闻点不仅仅就是过去悲壮、悲情的概念了。这是第一。

  第二,我亲历了改革开放30年的边疆研究。原来我们把边疆给分开了,有地区史,不是边疆史。后来我们经过共同努力觉得边疆是一个特殊研究对象,要把边疆作为整体来研究。边疆30年的发展历程,大量的研究成果出来了,这本身也是一个推动力。而且在这个过程,中间有大批的旅游的人或者说有些学者考察,他考察也写游记,这个和一般记者写的游记也不一样,这本身也为老百姓了解边疆提供了一个好的客观条件。

  所以现在我们提出来要让中国的百姓了解边疆、认识边疆、热爱边疆,提出“边疆节”,应该说是水到渠成的。这是我的想法。

  刚才我们举的例子,严格来说都是陆疆。过去我们中国人一说边疆,他第一印象间就是陆疆,把我们的海洋忽略了,这是一个非常大的认识误区。你不能怪老百姓,这与知识阶层、国家层面的倡导、提倡有关系。所以现在我们提倡设立“边疆节”,包括海疆,它的重要性这话就要长了,又要留给葛教授了。

  葛剑雄:这个概念要明白。边疆绝对是包括海疆在内的。为什么海疆以前提得比较少呢?一个是沿海都是发达地区,一讲到边疆没有人想到上海广州,上海怎么不是呢?上海有边防站。广州也是啊,当时我们跟台湾紧张的时候,羊城暗哨,就是边疆。所以说大家有误解。边界这条线是绝对的,但边疆这个概念是相当宽泛的。比如说云南,西双版纳是边疆,里面是不是边疆呢,这都是不同的。比如说之前人很少地区就很荒凉,整个都是边疆。那么等到发达了就不是这样了,这是有过程的。

  广州上海已经不必要锦上添花,而不是说这些地方不是边疆。美国也是这样的,美国的边疆理论是随着国家的开发,并不是孤立一个地方的。西部没有开发就是边疆,现在随着西部开发慢慢就不是边疆了。现在我们基本固定了,如果要从偏远、落后来讲可能大家都会讲到西部,大家不会讲到广州。所以说这个概念是宽泛的。所以这一点大家要明白。而且你的关注点是要动态的。一段时间关注点可能集中在这个地方,下一个阶段关注点就到其他地方去了。有的边疆已经成为富裕的象征了,比如说东北的繁荣发达。所以我们不要忘记过去的历史,也要考虑它的未来。

  何申权:我们倡议设立“国家边疆节”,节日内容肯定是要有一些支撑的。倡议设立节日之后,是不是也倡议一些里面搞一些什么样的内容啊?

  吕超:这些内容大家也讨论过,也提出了好的建议。比如说边疆城市和内地城市的对口,搞一些活动,开展旅游活动。因为边疆地区很多地方的旅游价值是非常高的,特别是丹东,非常漂亮。很多人不了解丹东山水那种美丽。另外为了加强周边睦邻友好关系,我们还可利用“边疆节”也和境外的口岸搞主题活动。把俄罗斯、朝鲜等朋友请过来。看一看我们大一统国家的繁荣。这也有助于睦邻友好。还有“边疆节”在边境贸易等方面搞互动。

  葛老师的文章里还提出,我们边疆落后有的是人为造成的,而不是战争造成的。打个比方,抗美援朝战争的时候,我们丹东地区人口内迁,工业基础大机器都迁走了。

  葛剑雄:不许造公路、铁路,有些地方不能开放。

  何申权:不敢发展。

  吕超:对,还有对越自卫反击战的时候,边疆做出了巨大牺牲,我们大一统的国家、我们的共和国应该给予一定补偿,既应有经济方面的,也应有物质文化交流方面的。就是应该让边疆人民觉得国家在想着边疆,在支援边疆。这样的话对于民族团结各方面都会起到非常好的作用。

  “边疆节”庆祝形式可以多样化

  何申权:就是说节日的形式还可以再讨论。

  葛剑雄:根据惯例,如果是国家节日的话,政府国家领导人应该有所表示。有的国家,比如说今天是科技节,国家元首发表讲话或者领导人参加官方活动。比如说中央领导、地方首长就可以参加这个活动,利用这个时间公布一个优惠政策或者向边疆表示祝贺,这是显示政府的态度。不仅我们国民知道,也让全世界邻国知道。或者说亲自参加某种活动。这是官方层面上讲的。当然地方也应该这样,有条件的地方政府应该举行活动。

  利用这个机会可以开放友好往来,欢迎内地的过去参观访问。比如说搞大型庙会,学者层面开一些研讨会。对口单位也可以组织民间官方交往,包括旅游活动,还有利用这个机会也可以介绍他们的贡献。历史上有很多鲜为人知的事情,比如说老边防战士,可以利用这个时间讲他当初是怎么做出贡献的。可以表扬一批人,授予奖章,比如说一些历史人物我们要介绍。总之,要官民并举,民众跟学者专家并举、中外并举。比如说我们有个睦邻友好的边界,大家互相祝贺,他的节日我们也可以参加,这样更加促进友好交往。比如说可以有更多新的通道开通,这都是好的。

  大家要认识一点,不是说所有问题都可以解决,节日它是一个象征。比如说过年那几日过舒服了,平时也都全舒服了吗!所以说不要立马想要它产生多大价值。时间长了,要形成这么一个传统。

  马大正:传统非常重要。既然设立成节了,这就是国家行为了,也就是说国家要有所动作的。这是一个层面,它不是完全是民间的了。再一个国家也可以做很多事情。另外就是民间的、半民间的、媒体层面,你们是可以大有作为的,而且能量很大,可以采访、找专家等等。

  葛剑雄:已经有了“让边疆不再遥远”活动。

  何申权:继续做。

  马大正:还有学界层面的,学界层面能量很大但是影响力不是很大,但学者层面工作做得好,可以为媒体层面等方面提供一个比较扎实的接触。比如说开研讨会、搞论坛等等,这都是可以做的。有这么一个由头,这些活动可以纳入“边疆节”活动里面展开,影响力就更大了,可以形成一个合力。

  葛剑雄:我介绍一下已经设的节,比如说国家的航海节,它刚刚设立的时候是在人民大会堂开的会,定下来。每年的活动有不同城市承办的,我参与过青岛的、大连的、周山的等等。刚开始一般都有国家领导人出席,还有论坛、展示、活动,各个城市也是非常积极的,这样可以促进青少年关注海洋等等。所以说像“边疆节”也可以有很多活动举行的。

  吕超:要有几个层次。首先是军民互动,边民和内地人民互动,巩固我们的边防意识。再一个就是各民族之间的活动,还有中国跟周边国家的互动,过“边疆节”了也要搞一些活动。这样多层次地展开之后,就感觉到可以人人参与、人人关心,这样的话有实际意义。

  何申权:我感觉“边疆节”的活动可以比其他任何节日活动都丰富。

  葛剑雄:文化要发展,节日就是文化交流的一部分。现在我们国家的节日,一种是传统节日,像春节、清明、端午。还有一种就是政治节日,比如国庆、五一。一个文化发达、经济发达的国家应该有更多节日,比如说对历史的记忆、对现实的需要、给民众提供更多的休闲节庆,这些节日都有它的文化含义、政治含义、休闲意义。所以我们的节日还不是太多,有意义、创新的节日还不够。有的人说“节日就要给我们放假。”节日有两种,比如说旅游日,这是日还不是节,我们这个边疆节,一个可以叫“边疆节”或者说定为“边疆日”,其实是都可以的,可以逐步发展。

  我相信,咱们国家本来放假的日子比较少,今后随着经济文化的发展相信民众休闲的时间会更长,有些“日”可以转化为“节”。比如说对于少数民族、边疆地区,他这一天可以作为节日,当地人大也是有权力的,可以根据当地具体情况。这个不是固定不变的,随着国力提高、经济发展都是可以变的。

  何申权:这里替一个网友问个问题,刚才提到办节日就要花钱,如果说花钱的话大家会有一些其他想法的,各位老师对这个问题怎么看呢?

  葛剑雄:钱要看怎么花。国家跟个人都在花钱,有些钱在节日时把平时花的钱集中花了。比如说过年,现在生活水平高了,这个钱就少了。我们小时候只有过年可以吃肉,那么现在天天吃。过去都是天天平时省下来的。花钱的问题,要看你有没有这个能力,最重要的是值还是不值。有的会趁机搞一些动作,这当然要反对。比如说政府发一个文告,这花什么钱啊。比如趁这个时间我们为做出贡献的先烈扫墓,这个钱是值得花的。比如说我们到边疆走一走,看看他们还需要什么支持,这个钱花的也是有意义的。当然不否认现在有这个行为利用各种节趁机花钱,但是不能因为这样各种活动就不办了。比如说扶贫、义务教育,就因为有人搞腐败,难道就要停下来吗!

  重要的是“节”不只是简单地铺张,还有很多精神上的支持。比如说刚才我提到的例子,难道真的俄国穷的连张贺卡都没有吗!所以,这个不光是物质上的还包括精神上的。现在大家有对于腐败存在担忧,的确有这种行为,趁机挥霍钱、趁机受贿,这也是要防范的。

  吕超:作为一种提醒要量力而行、注意节约,这也是有必要的。但是如果说因为要花钱就不要办了就因噎废食了。

  何申权:刚才说的一些活动其实都是有经济效益的。

  马大正:促进经济。

  葛剑雄:比如说本来我们要开个研讨会,研讨一下边疆的什么事。原来是在其他时候开的,现在移到节日里开了。一个家里会过日子的人,不会因为过节浪费。比如说过生日,农历、阳历都过。人人都这样过吗?当然不是。所以对于正常的弊端要注意防范,还是要注意的。

  “边疆节”反映中国特色

  何申权:其他国家有类似的“边疆节”吗?

  葛剑雄:没有。像俄罗斯幅员这么广阔,为什么没有呢。因为他们好多是加盟共和国的,还有文化各方面也有差异。我们没有的节,人家也有,比如说宗教节之类的。这个也要根据国情。

  马大正:我们设立“边疆节”也确实体现了中国特色。中国边疆就是中国唯一的。

  吕超:只有我们才可以办“边疆节”。

  马大正:它有特殊的内涵。

  葛剑雄:首先是只有大国才有边疆的概念。比如说日本,就不一样。像美国曾经非常重视边疆,开拓的过程当中也是非常重视,但它们不存在像中国这么复杂,有这么多邻国,还有历史积淀下来的民俗、风俗。所以说中国的情况只有我们有这个条件,也有这个需要。

  马大正:“边疆节”跟我们统一多民族这些是有关系的。有这个内涵在里面的。

  何申权:是的。我们知道葛老师提的这个议案,也有其他人六个委员在提。请您介绍一下要是确立的话,这个过程是怎样的吧。

  葛剑雄:这个提案提交给政府之后,应该是会办理的,一般情况会在明年大会召开以前给一个正式的答复。他可以采纳或者不采纳,什么道理也会说明。你可以表示对这个处理满意不满意。可能态度满意但是没有通过,还可以再次提。人大的提案是由30个人集体来提,后面的手续是跟政协差不多的。

  政府拿到提案首先决定要不要,有没有操作性,是否适合。比如说放在哪一天,这个我们也可以提,但是我们这里没有提。我们认为应该是在具有历史意义、又容易操作的时间。比如说选在春节,那不行,大家都忙着过年,而且全国各地都是大冷天也不行。要是选个大热天也不好。现在把七夕作为中国情人节,我说什么都好,就是天气太热,搞的有的事情也不浪漫。所以时间具体怎么定要经过论证。比如说旅游日也经过论证,全国论证。专家要从专业方面考虑,各个方面也要协调。还有的会涉及到地方利益,比如说旅游日,就有好多地方争。所以这个是要经过论证的,也不是说哪一天是绝对有利的。当然最后还要经过国务院批准,之后才能正式发布。所以这个过程需要耐心。

  这里我们毕竟是一家之言了。我们政府部门可能会考虑很多方面。我们提这个也不代表任何功利或者哪个地方的民族利益。这个事情完全可以请政府再广泛征求意见的基础上面找到一个最合适的时间。

  何申权:所以这个还是要做好耐心的准备,就今年一年还不行。

  葛剑雄:可以推动,这也是为政府提供各种可供选择的方案,特别是边疆地方的政府跟民众更有发言权,可以提出一些更加合理的方案。

  何申权:如果今年不成,明年还会继续提。

  葛剑雄:是的。

  马大正:充分依托边疆政府,这是非常有意义的。

  葛剑雄:这个过程本身也是有意义的。比如说到那儿考察、开会,让更多人知道。

  何申权:对,我们《环球时报》也发了很多边疆的文章。

  葛剑雄:我们还会继续,要做有实质性的工作。比如说报道,既报道边疆取得的成就也报道边疆存在的问题。

  吕超:环球网搞的“边疆行”的活动就非常有意义!向全国网民介绍边疆状况,这就非常有意义。

  何申权:是的。刚才说到关于节日形式和日期,我们也欢迎网友们提出建议,集思广益。我们节目的时间也差不多了,各位老师还有什么补充的么?

  葛剑雄:还要集各位网友的智慧,我们共同努力。相信它要是有生命力的,那么就会成为传统了。大家都会想到边疆。还有政府,政府也可以利用这个时间检讨检讨边疆的工作。这也是好的。

  何申权:马老师。

  马大正:这个事情我们要抓紧做,但是急不得。我们走一步是一步,稳步地往前走。现在开了一个很好的头,这正是由于有大的背景和长期的积累,所以现在我们跨出这一步了,但是不要着急。一步步把该做的事情做好,把该说的话说透,把该造的舆论造足,最后决策当然是决策的事了。当然也要做好这个准备,也不一定我们提了就能马上见分晓,要有耐心。

  何申权:吕老师。

  吕超:这是一个良好的开端,至少引起了全国人民的注意。下一步更重要的是,一个是边民和当地地方政府要对这个引起更大重视,大家共同努力。还有要引起全国网民的共同重视。我想通过这样的努力,也许不会一蹴而就,但是我觉得这是非常合情合理、非常符合中国国情的提案,所以我认为它一定会成功的!

  何申权:好的,谢谢三位老师!今天我们的访谈就到此结束,也谢谢各位网友的参与,希望各位网友继续支持我们“边疆节”的提案,也多多关注我们的边疆!

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