(本周《对话》节目“高炉下的对话”将于2012年10月21日晚21：55在CCTV2财经频道播出)

　　经济危机以来，钢铁业倍受冲击，2012年一吨钢的利润最低降到了1.68元，人们惊呼钢铁卖出了白菜价。即便钢价在近期有所上涨，业内人士仍然认为看不到马上回暖的迹象。面对这样的困境，小钢厂纷纷选择减产停工，而千万吨级以上的大钢厂却只能继续高产以降低成本，一边是价格不断跳水，一边是产量高居不下。整个钢铁行业就像一辆已经无法停下的列车，虽然全行业亏损已经成为不争的事实，但似乎谁也无法让这列火车停下的办法。钢铁企业如何共渡时艰？中国的钢铁业何去何从？钢铁价格起落，谁才是幕后推手？工业脊梁屡屡受伤，产业链为何梗阻？《对话》走进钢铁‘心脏’，展开“高炉下的对话”，10月21日21：55播出，敬请关注。

　　【钢铁价格与18年前相同】

　　谈起钢铁的价格，到目前依然是最敏感的话题。在10月21日即将播出的《对话》节目中，栏目好不容易找到了河北钢铁集团有着历史厚重感的帐本，在里面我们找到了这样的数字——钢铁价格3550元/吨。无独有偶，2012年9月份正好是3550元左右每吨。

　　这难道是历史上惊人的巧合吗？

　　河北钢铁集团董事长王义芳：“这个价格确实是巧合，1994年和18年以后的2012年的价格相同。”

　　但是比较一下铁矿石的价格，1994年的价格在20美元左右每吨。2012年铁矿石的进口价格在100到110美元左右每吨，基本上是五倍的差距。而谈到人工成本，王义芳董事长为我们做了比较：“我记着94年我还是在邯钢的炼钢厂担任副厂长那时候，一年的收入也就是8000块钱左右，普通的职工在4000块钱以下。现在我们整个集团的人均收入已经超过5万块钱以上，就是职工拿到手的钱，再加上各种费用，邯钢超过7万。”

　　相对于18年前相同的钢铁价格，钢铁企业人工成本却是18年前的十几倍、铁矿石价格是18年的五倍。

　　河北钢铁集团董事长王义芳：“可以想想我的这种心情：售价没有变，是当时18年以前的价格，可是原料成本的价格是过去的五倍，人工成本的价格是过去的十几倍，还有其他的价格，不用量化，我们就可以大概估计一下现在的市场是什么行情，企业是什么样，整个的钢铁行业怎么样。所以也可以测算出来我现在是什么心情。”

　　河北钢铁集团董事长王义芳：钢铁价格回升未必是好消息

　　“钢铁价格回升未必是好消息！”在即将播出的《对话》“高炉下的对话”节目中，河北钢铁集团董事长王义芳语出惊人。

　　从9月中旬以来，钢铁价格有所回升，但是有了市场这样的反应，钢铁企业的生产是否有所增长呢？

　　河北钢铁集团董事长王义芳：“我看到这个信息，马上把信息反馈给销售经理，你一定要看市场的变化，并没有说马上增加生产。”

　　王义芳认为，钢铁的价格要找到一个平衡点，如果价格往上涨，各家企业都在扩大产能，只要扩大产能就会造成铁矿石涨价。铁矿石涨价、产能提高，后面产能又过剩了，价格又降下来了。降下来以后，上游的铁矿石随着我们钢的价格降下来。但是，它有一个滞后期，有两、三个月的滞后期，造成我们进的高价的原料生产低价的钢铁。

　　河北钢铁集团董事长王义芳：“所以我跟销售部说一定要关注市场的变化，并不是价格好了就抓紧销售、生产。”

　　王义芳董事长介绍说，在钢铁生产中建材和板材的产量增长是比较有风险的。

　　钢铁价格的波动，对于钢铁业的上游企业来说也是很敏感的话题。五矿矿业有限公司副总经理张文学对这一轮波动的影响是这么看的。

　　张文学：“前期铁矿石价格降得比较多，现在没有反弹，考虑到生产这块，钢铁企业有库存，虽然有亏损，但是销售价格就没有太高。现在钢铁生产的成本很高，河北钢铁集团邯钢公司的压力很大。所以在这种情况下，我们是跟着市场的供需关系把我们的价格涨上去。”

　　王义芳董事长对于铁矿石的价格也有自己的看法：“张总(张文学)是比较理性的，他看到钢铁涨价，也知道没有涨多少，尽管涨二、三百块钱，钢厂还是有很大的亏损的。”

　　钢铁产能过剩，为什么越减越多？

　　钢铁企业产能过剩一直是被大家诟病的话题，但是，我们也看到，在产能过剩减少产能的呼声下，钢企的产能不是减少了，而是继续过剩，这是为什么呢？

　　在10月21日即将播出的《对话》“高炉下的对话”节目中，中钢协副秘书长兼首席分析师迟京东是这样认为的：“毕竟在2000年以后，钢企产能的增加的确拉动了钢铁速度的快速增长，前几年达到了17%，这是非常高的水平。这种需求的高速增长，使得增个行业还有地方政府为了发展经济的考虑，认为钢铁是一个高产值、高税收的行业，而且认为未来的需求还在增长。2012年我们国家的钢铁需求可能要达到6.6亿、6.7亿的水平，未来达到什么水平呢？国内外业界都认为超过10亿元，甚至12亿吨。在这么强烈的预期下，很多行业的资金纷纷进入钢铁行业。对于钢铁行业过冬的情况，有的企业和投资者抱有侥幸的心态，认为是短暂的严冬，认为像2008年一样，会拉动增长的，在地方经济的推动下钢铁的产能不断的在扩张。”

　　为什么产能越减少、越控制，却还在往上增长呢？河北钢铁集团董事长王义芳认为：“至少我们现在这些大的国有企业没有再出现盲目扩张产能情况，特别是我们河北钢铁集团，我们从2008年组建集团，就明确提出在产能上要严格控制，至于还有一些产能在增加、在扩张可能也是根据市场的一些情况，包括区域的问题。”王义芳认为，另外一个原因是，虽然整个行业出现亏损，但还有一些个别的、小的甚至一些民营企业，他们的负担比较轻，相对成本比较低，或者在区域里面有区域优势，比如原材料供应、从销售市场有很明显的区域优势，可能产能还在增长、在扩张。

　　河北钢铁集团董事长王义芳：第一钢铁大国，却没有话语权！】

　　河北钢铁集团董事长王义芳在央视财经频道10月21日即将播出的“高炉下的对话”节目中，愤愤不平的表示：“中国作为世界第一大钢铁大国，占全球钢产量的45%以上，但是我们没有话语权。”

　　2008、2009、2010年，仅仅铁矿石的涨价，比任何一年，77家钢铁企业的利润都要多。2011年三大矿山公司，巴西、澳大利亚的和力拓这三大矿业公司，他们的利润是520亿美元，是我国全钢铁行业利润的4倍。这三家公司的很多矿山和国内的不一样，我国都是在井下几百米挖出来后还要选，国外是露天的开采，他们的成本也就是20美元、30美元每吨的价格，加上从目前巴西到国内的到岸价不到50美元每吨，卖到100美元每吨。国内的企业被迫赔本也要用这些铁矿石。为什么出现这样的局面呢？

　　王义芳：“三大矿石商他们的产量占全世界的产量占三分之一还要多。2011年的贸易量占一多半。他们联合起来的话语权比我们国内分散的企业要强势的多，一个是国内77家的钢铁企业又协同不起来。还有和钢铁没有关系的，有进口自治的贸易商在里面参与，所以他们的价格会各个击破。这些年为什么价格在持续的涨，一个是我们国内钢铁集中度，和国外的相比，他们远远大于我们。另一个就是我们希望依赖外矿太多。”

　　中钢协副秘书长兼首席分析师迟京东：“我非常理解王董事长的心情，虽然我们不是从事钢铁生产，而是从事钢铁研究，到会场看到铁矿石，我对它是又爱又恨。爱是因为中国的经济发展，中国钢铁工业的发展必须要铁矿石，没有进口6亿多的进口铁矿石，中国的经济、中国的城市化，高铁的建设也不可能有这么快的发展，这是它对我们的贡献。狠的就是铁矿石的商家是最大幅度和限度的压榨了钢厂的利润，在他盈利好的时候，一顿铁矿石要赚40、50美元。我们好的时候也就是20、30美元的利润。它之所以这么强势，我们如果理智一点考虑，那也就是尽管中国是最大的买家，但是在市场供不应求的情况下，你的话语权、讨价还价的能力很弱。”

　　《对话》主持人：陈伟鸿

　　主嘉宾：

　　王义芳    河北钢铁集团董事长

　　对话嘉宾：

　　上游企业：张文学  五矿矿业有限公司副总经理

　　下游企业：杨红新  长城汽车材料工程研究院院长

　　焦中平  中国重型汽车集团市场部总经理

　　钢贸企业：刘亚红  中钢钢铁有限公司总经理(销售)

　　观察员：  迟京东 

　　中钢协副秘书长兼首席分析师

　　石洪卫 

　　冶金工业经济发展研究中心主任

　　徐向春 

　　我的钢铁网资讯总监