李稻葵《对话》揭秘：是什么让中国曾经的经济朋友变为了经济敌人？

　　(本周《对话》节目“中国经济的公关时代”将于2012年11月18日晚21：55在CCTV2财经频道播出)

　　中国的崛起为世界关注，全球的焦点也更多的倾向中国。在“韬光养晦”的外交政策下掩盖的争端问题，随着中国的日益强大而凸显出来，中国会不会提前消费别国的午餐？应对长短期挑战，中国的政策作何选择？最近一段时间，经济学家李稻葵频频出现在各种国际会议上，他面对的大都是国际上对中国的猜疑、唱空、捧杀……他认为中国经济已经进入大公关时代，让世界认识一个真实的中国在现在显得尤为重要。

　　2012年11月18日21：55央视财经《对话》“李稻葵：中国经济的公关时代”。

　　【李稻葵《对话》揭秘：是什么让中国曾经的经济朋友变为了经济敌人？】

　　11月18日经济学家李稻葵在《对话》节目回答了现场嘉宾的很多问题。当中联重科副总裁何文进谈到，中联重科到国际的一些新兴市场国家发展时，感觉国外的市场总是非常戒备，这是为什么呢？对方是一种什么样的心态呢？

　　李稻葵认为这个背后动因是因为担心，是担心让原本曾经或者能够成为经济伙伴的人变成了经济敌人。李稻葵：“担心太强大了。我们在南非确实发生了这样的事情。我们有一个南非的代表团访问中联重科，他们看了以后，第一是震撼，那么大的规模，那么先进，那么大制造能力，完全不在同一起跑线，这个很清楚，第一反映，背后很担心。市场都是你的，同时也知道这是大趋势，紧接着问题对你有期待，不是这个市场全是你来玩，如何带着我来玩？我们切身感受，背后既有担心，又有期待。”

　　对于发展中国家来说，面对着今天中国经济迅猛发展，有担心、又有期待，两种情绪交织在一起。中国的企业到底用什么样的办法，可以让他们打消这部分担心，增加对未来更多的美好合作的期待呢？

　　李稻葵：“要跟他们讲清楚一件事情，咱们中国经济的发展，也会给他们带来很多的商机，要跟他们讲，比如说我们的生产能力已经是非常强大了，我们需要跟他们一起开发新的市场，包括本国的、当地的市场，一起生产、一起销售、一起占用这个市场，这是一个非常重要的一点。另外跟他们讲，我们中国的发展也使得我们中国经济本身的结构发生了变化。从前我们有很多外来工、农民工工资比较低，来我们的工厂里面工作，现在不一样了，现在农村的剩余劳动力越来越少，农民的纯收入的增长速度超过社会的平均的工资增长速度，工资涨得很快了，所以下一步我们需要把一部分的生产能力引到国外去，我们跟新兴市场国家共同地来把蛋糕做大，一起来切这个蛋糕，所以把担心转换为期待，从期待转换为实惠，这是一个关键。”

　　【李稻葵《对话》谈：遭遇“非主流”辩论对手】

　　李稻葵在11月18日即将播出的《对话》“中国经济的公关时代”节目中，谈到了自己在一次没有想到的辩论会上，遭遇得一位“非主流”的辩论对手。

　　李稻葵：“我没有想到它是一个辩论会，也是媒体活动、政治活动。第二个没有想到，给我安排的对手，我讲实话，不好说名字。平时在学术场合也好、政策场合也好，一般都见不着，观点也好、学术基础也好，可能一般情况下抬不上桌面的这么一位辩论对手。”

　　之所以被李稻葵称为“非主流”甚至是“不入流”。主要是他的观点被李稻葵认为是“耸人听闻”。

　　李稻葵：“耸人听闻，他的主要观点是中国经济马上崩溃。顶多未来十年平均增长力3%。马上崩溃，跟日本1985年情况一样，日本1985年风光之后，马上进入长时间的衰退，他的主要观点，振振有辞，说为什么？因为这位“非主流”辩论对手认为，中国经济现在银行大量呆账，企业借新债还旧债，利率太低，大量贷款涌向国有企业，国有企业根本没有利润，只靠借钱过日子，利息率太低，老百姓存钱得不到收入，老百姓消费不起，提出了在我看来非常荒谬的经济学上根本找不到证明的定理。

　　在类似于辩论会这种场合，往往谁越能够耸人听闻，越能够吸引眼球，而面对这样的场合，抛出了一连串所谓的理论，会给对手以极大的心理压力。

　　李稻葵：“我最大的压力是不能够让自己的情绪影响自己的逻辑。跟拳击手似的，不能着急、不能生气，一生气，拳脚就乱了，对手抓住你的破绽了，这是我最担心。同时也担心形象问题。坦率地讲，这位老兄，他的影响力、他的学术根基确实是公认的不入流。作为我来说，就好像一个大人跟小孩拳击似的，如果失去了风度，搞个人攻击，那个不行。把他打倒，但是不能失风度，不能说人家不行，这是让我难办的地方，对我很是挑战。”

　　面对这样的挑战，作为中国人的代表，李稻葵先生在当时是怎样应对的呢？请关注11月18日22：00央视财经频道《对话》

　　【李稻葵《对话》谈：“十八大”后房价会不会再度暴涨？】

　　在11月18日即将播出的《对话》“中国经济的公关时代”节目中，经济学家李稻葵就“十八大”后中国的房价问题，发表了自己的观点。在严厉的楼市调控下，各地都出现了供地的高潮，作为房地产市场风向标的土地市场，地方政府不断高涨的推地热情，开发商持续膨胀的拿地冲动，让购房者屡屡心惊胆战，楼市实质性回暖窗口是否已经开启，房价是不是再次扭头回升？

　　李稻葵认为这是很大的问题。李稻葵：“‘十八大’的报告对这个问题有原则性的一个说法的，那就是对于房地产这个市场，以及其它涉及到民生的很多市场方面，政府一定要坚持调控，坚持要把房价调控到跟老百姓的收入增长基本上吻合的一个水平，同时要加强保障性住房、公共性住房的建设。所以，我想在未来应该可以期待的是什么呢？可以期待的是在房地产这个领域，坚持调控需求，包括限购的同时，可能下一步需要做的，不仅是公共性住房的建设，可能是在土地供给这些方面要做文章。要调控这个价格的话，仅仅是做需求方的管理是不够的。所以下一步我看关键之关键是在需求方要做文章。”

　　李稻葵在节目现场举了一个北京市的例子，李稻葵：“比如说在北京这个地方，我们有很多的机构、很多的事业单位包括大学，还有机关有地的，要通过一个改革的方式，让这个闲置的地，能够跟北京市政府协作，能够拿出来。通过某种方式，大家社会上进行开发，部分作为保障房给事业单位中低收入的这部分职工能够享用。其它的，作为面对绝大部分百姓的这种终端的商品房可以推出。如果这个地的问题解决的话，才能真正实质上改变房地产的格局。”

　　【防裸官外逃 李稻葵认为自己的“书生办法”能解决】

　　在11月18日即将播出的《对话》“中国经济的公关时代”节目中，经济学家李稻葵就裸官外逃的监管提出了自己的“书生办法”。

　　李稻葵：“监管每一个官员的财产，我同意这个办法。我想这个办法是应该推出的，应该做的，当然有一个过程，要规范，要有一个过程，我坚决同意这个办法。但是我想强调，这个办法并不是问题之本，并不是反腐败的问题之本，反腐败的问题之本是什么？还是制度，还是个别的一两个决策者手中的权力太大、太集中。所以我个人认为要从根本上解决问题，决策要受到监督，要分权、要制约。讲一个例子。具体说来，一定要建立一些决策委员会，委员会化。比如说，我讲我个人的例子，我们小小的金融系，如果以后录取学生，录取博士生、录取硕士生，至少从我开始，我绝对不一个人拍板，一定搞若干教授，投票，我做记录，按照最后投票结果来决定。在很多场合下，我发现大家的意见比较一致。这种办法不影响效率，不是说同事们的观点有问题，不如我高明。个别情况下，可能他们看得不够准，极个别情况下，这种情况下是很少的。所以我的建议，一些重大决策可能要引入一些临时性的专家委员会，但是不能制度化，不能长期的。如果我当一个专家，临时匿名的，临时通知我下星期，谁也别见，材料告诉你，决定给谁、不给谁。用这种方法。”

　　李稻葵认为，这个改革方法也许太书生气，但是却可行，能把腐败的根子去掉，把权力分散化，能够让它受监督，能够有记录。李稻葵：“这样比仅仅官员财产申报来得更加有效。如果光搞官员财产申报的话，可能有些人不见得愿意加入公务员队伍。在美国，奥巴马连任，马上一个挑战，重新任命‘部级干部’，很多能干的人不愿意干，不愿意披露自己财产，不愿意披露自己收入，不愿意受国会的煎熬。很没面子，过去十年每一笔账过去十年雇佣的保姆记录必须要有，这也影响效率，影响很多官员的正常运行，所以我觉得抓问题抓根，而不能抓表面。”

　　《对话》主持人：陈伟鸿

　　主嘉宾

　　李稻葵   清华大学经济管理学院教授

　　对话嘉宾

　　周海江  

　　红豆集团董事长

　　何文进  

　　中联重科副总裁