白岩松:中国改革接力赛交接棒须顺畅

2013年03月06日00:04  CCTV新闻频道

  央视《新闻1+1》2013年3月5日播出《两会1+1》,以下为内容实录:

  《新闻1+1》2013年3月5日完成台本

  ——两会1+1

  主持人 欧阳夏丹:

  各位好,这里是正在为您直播的两会特别节目——《两会1+1》,今天一大早,我就赶到人民大会堂去准备采访报道十二届全国人大一次会议的开幕式,然后就看到了刚才短片当中为大家呈现的那样一些瞬间。因为按照惯例,在开会之前所有的记者朋友都可以提前拿到政府工作报告的内容,所以一旦这个材料拿到手了之后,我就看到各路记者是各显神通,有趴着的、站着的、坐着的,甚至有一些老外的记者是现场翻资料看翻译,大家都是力争在第一时间,能够把报告内容的重点能够最先地传递出去、报道出去,所以我们的记者朋友是相当不容易的。

  那在这份争先恐后的背后,其实也让我们看到了,在今年这样的一个换届之年,温家宝总理也是本届政府的最后一次政府工作报告,被赋予了极高的关注和期待。我知道今天岩松也是作为政协委员,列席了上午的会议。首先来问一问岩松吧,今天在会议当中,给你留下印象最深的瞬间是什么?

  白岩松 主持人:

  我觉得我印象最深的,包括将来很多年之后我都会回忆起来,因为它作为历史进程的重要的一个节点,就是当温家宝的政府工作报告做完了的时候,当时大家的掌声就都响起来了,这个时候温家宝总理还站在那儿没有动,我突然就感觉到可能会有一些特别的表示,果真这个时候等大家的掌声慢慢平息下来的时候,他移身出来,开始有了一个让我们都会印象深刻的一个举动。来,一起看一下。

  主持人:

  好。

  白岩松:

  大家有没有感受到?因为在现场非常强烈地能够感受到,当大家以为这个报告做完了的时候很长的掌声,平息下来的时候,温家宝总理一开始这个鞠躬全场非常非常得安静,一共四鞠躬,给主席台上以及给台下的人大代表、政协委员和所有的一个记者,这时候大家好像突然意识到了什么的时候,开始掌声又慢慢地响起,而且越来越热烈,而且这个掌声跟前边相比较的时候,多了更多的情感和这种人情味。

  这个时候我旁边有一个委员说,“哎呀,这是告别呀。”其实我突然想到,他不仅仅是告别,可能更是一个感谢吧,这十年作为一个班长,带着两届的政府班子,走过了很漫长的这样一个道路,取得了很大这样的一种成就,要感谢所有人对他们的一种支持。恐怕还是百感交集,另外在这个时候不是一个人这样的一个鞠躬,甚至不是对眼前的这个人大代表、主席台成员、政协委员和所有的记者,更是对电视机前的所有中国人,包括所有支持这十年中国所走过道路的人的一种感谢吧,我觉得这是一个历史的重要的时刻。恐怕它不是结束,而是一个新的起跑线。很多年后我们会记住这一瞬间。

  主持人:

  我觉得可能在现场的时候,那样的感觉会更加的真切。我记得温家宝总理曾经自我评价,说自己是坚强的,但是也是很有感情的,他不会去掩饰自己的真实的情感,这也是非常可贵的和很人性化的一点。我记得在散场的时候,有一位记者朋友就感慨说,当他看到总理在鞠躬的时候鼻子马上就酸了,特别感动。刚才岩松说到了感谢,我想在当时,在场的所有人的长时间的热烈的掌声,其实也是表达了对这位总理十年来尽心尽力的一份衷心地感谢。接下来要和岩松来好好地聊一聊温家宝总理上午所做的这一份政府工作报告。

  其实我的第一感觉,上午我拿到这份报告的时候轻了,而且页数明显少了,最后一页附上的这个备注内容当中,也有专门针对PM2.5的一个很详细的一个注解,等等有很多新的变化。具体到里面的内容,岩松,你对这份报告内容的第一感觉是什么?

  白岩松:

  1998年的时候,中央电视台第一次用十场直播来展现两会,那个时候我就做了这十场的直播,到现在这么近距离地跟两会结缘都已经15年了,当然,今年我可能会以政协委员的身份坐进去,但是我的身份完全我是一个记者,因为去了第一时间我拿到这个报告,迅速地翻到我最首先要关注的一个数字,今年的GDP的目标会是多少?去年7.5%,今年会不会像很多的专家学者降到7%?我一看还是7.5%,马上给《两会1+1》的制片人就发短信,进行这个数字,可以进行相关的采访。

  至于你说的这个轻了,没错,跟去年相比字数少了三千多,如果跟2008年比较起来,少了八千多字啊,你想想这也是改会风等等。但是我作为记者,我更加关注的是这个报告里会有多少个“第一次”,为什么会关注第一次?因为第一次往往会代表着新的变化、新的挑战、新的目标、新的思考,这些“第一次”一定具有第一性。来,咱们一起来看一看。

  (播放短片)

  解说:

  今天,温家宝总理代表本届政府向大会做政府工作报告,今天,很多媒体都将最后一次作为关健词,来细细品位这份报告,然而本届政府这最后一份工作报告字里行间似乎告别的意味并不浓烈,反而提出了更多的崭新的民生构想,很多反映时代发展的数据和新要求也出现在报告中。

  (公布城镇居民每百户家用汽车拥有量)

  温家宝 国务院总理:

  城镇居民每百户拥有家用汽车21.5辆,比2007年增加了15.5辆。

  修订环境空气质量标准,增加细颗粒物PM2.5等监测指标。

  积极稳妥地推进城镇化,五年转移农村人口8463万人,城镇化率由45.9%提高到52.6%,城乡结构发生了历史性变化。

  解说:

  劳动报酬增长和劳动生产率提高同步,这一提法,今年被首次写入政府工作报告,对此,全国政协委员、中国社会科学院经济研究所研究员刘树成表示,改革开放三十多年来,居民人均收入增长与GDP增长有三分之二年份不同步,居民收入增长平均低于GDP增长率2.5个百分点,而每年居民收入里,劳动者报酬收入占到80%以上,因此,提高居民收入最基本的途径是提高劳动者报酬收入。而两个同步的提出,则为居民收入增长构筑了新机制。

  此外,报告中有些第一次则是代表了本届政府多年的努力。

  温家宝:

  国家财政性教育经费支出五年累计7.79万亿元,年均增长21.58%。2012年占国内生产总值的比例达到了4%。

  解说:

  除了不少崭新的“第一次”,今天的政府报告将更多的笔墨放在了对未来一年政府民生工作的新安排、新布局、这些任务无论是绝对数字还是相应占比,无论是总量还是人均,都提出了具体量化的目标。

  温家宝:

  今年企业退休人员基本养老金继续提高10%,城乡低保和优抚对象补助标准也进一步提高。

  主持人:

  这份政府工作报告的确是有很多令人耳目一新的地方,里面出现了很多的“第一次”。有很多评论就说这些新加入来的内容,这些第一次其实也是为未来新一届的政府他们的工作提出了新的要求、建议和期待。我不知道在这么多“第一次”当中,有哪些第一次是给岩松你的感触是最深的?

  白岩松:

  你比如说有的“第一次”是终于实现了这个“第一次”的喜悦,你也能感受到过去给他带来多大的压力,给政府,就是这个教育支出终于占到GDP总量的4%,终于实现了这个“第一次”。其实它并不是一个段落的结束,而只是中间,但是温家宝总理提高了这个声调,可见在提高的声调过程中,我能感觉出过去实现的4%的目标也给他自己,包括很多政府的人是施加了多么大的压力,终于解决了心里非常开心。另外有的时候还会感觉,这真是一个很的变化,很意外,在我们的数据中居然开始统计100户里头有多少辆汽车了,超过了20辆,中国人平均5户家庭里会有一辆车了,这过去很多年想都不敢想。

  当然,除了这些喜悦也有新的挑战,像PM2.5的这种监测,已经由去年的那种在个别地区,现在变成了一个大家都接受这样的一个概念,那我觉得这是一个全新的挑战,你必须去面对他,因为这是大家关心的热点。当然,也有的第一次会让你产生一些担心,比如说到财政赤字的时候,今年目标1.2万亿,这是建国以来最大的一笔数,虽然他在说在安全可控的范围内,但是我会很担心,这会不会地方政府借钱一下子受这个影响会借得更多?我们会不会寅吃卯粮,而且财政收入的减少,会不会是中期一个段落等等,这里头所蕴藏的隐患我们能不能很好地把它克服。所以我们也会看到其中有担心的地方,但这也正是看到了去解决它,让大家更安全,所以“第一次”很有新闻性。

  主持人:

  对,这些很有新闻性的“第一次”,实际上也反映了十年来中国发展的一个新的整体的变化,以及对未来的一个期待。处在这样一个不同的历史方位和节点上,只要我们还在不断地往前走,就不可避免地会碰到新的问题、新的困难和新的挑战,在这样接力棒的传承和交替的时刻,也让我们对未来予以更多地祝福。

  接下来我们要打开今天的日历,翻到的这一页是“面孔”,很自然,今天的面孔我们要关注的是一个群像。温家宝总理今天上午做完了政府工作报告,实际上也意味着本届政府在任期之内的工作也即将划上一个圆满的句号了,接下来通过一个短片,我们一起来看一看这些年来本届政府的工作和努力都为我们的生活带来了哪些实实在在的改变。

  (播放短片)

  解说:

  近两个小时的报告结束,现场的人大代表和政协委员报以了热烈的掌声,向本届政府的工作致敬。

  再过几天,新一届国家行政和立法机关行政班子将选举产生,引领中国在改革开放的道路上继续前进。回望过去五年,今天的政府工作报告进行了总结。

  温家宝:

  第十一届全国人民代表大会第一次会议以来的五年,是我国发展进程中极不平凡的五年。

  解说:

  五年间,中国的国内生产总值年均增长9.3%,城镇居民人均可支配收入年均增长8.8,农村居民人均纯收入年均增长9.9%,粮食产量实现九连增,新建各类保障性住房1800多万套,棚户区改造住房1200多万套。数字反映着本届政府的努力,1500多次的报告是本届政府向大会代表、向全国人民交出的答卷。

  温家宝:

  回首这五年,面对国际经济形势复杂多变、持续低迷的严峻挑战,中央科学判断果断决策,有效避免了我国现代化进程因巨大的外部冲击而出现大的波折。实践证明这些决策部署是完全正确的。

  解说:

  今天,温总理所作的政府工作报告,也向下级政府提出了希望。

  温家宝:

  结合过去十年,特别是近五年工作的体会,对今年政府主要工作提出以下建议:第一,加快转变经济发展方式,促进经济持续健康发展。我国社会主义现代化建设取得的一切成就都建立在经济持续健康发展的基础之上,经济不发展,什么事情都办不成。

  解说:

  大力推进转变经济发展方式,加快产业结构调整,顺应人民群众对美好生活环境的期待,大力加强生态文明建设和环境保护。从2003到2013年十年时间,当“中国梦”变得越来越清晰,今天上午人民大会堂响起的热烈掌声是感谢,更是希望。

  2003——2008

  国务院总理:温家宝

  国务院副总理:黄菊 吴仪(女) 曾培炎 回良玉(回族)

  国务委员:周永康 曹刚川 唐家璇 华建敏 陈至立 

  2008——2013

  国务院总理:温家宝

  国务院副总理:李克强 回良玉(回族) 张德江 王岐山

  国务委员:刘延东(女) 梁光烈 马凯 孟建柱 戴秉国(土家族)

  致敬

  主持人:

  最后两个字“致敬”包含了太多的含义,时间真的是过得很快,本届政府在任期内的工作已经马上就要到期了,那我想百姓的心里有一杆秤,对于这届政府在任期内所做的工作,很自然的大家在心里面就会有一个感受和评价。岩松,你会怎么来评价?

  白岩松:

  其实我还是愿意引申一下,因为不仅仅用五年去衡量,因为总理是连任的,也就是说班长连着干了十年,其实中间是两届政府所做的事。不妨回到十年前,我们去想象一下,2003年朱熔基总理最后一次做政府工作报告的时候告诉了我们,2002年,我们的GDP的总量是多少?10万亿多一点。今年温家宝总理说去年,也就是隔了十年GDP的总量是多少呢?50万亿多,5倍。听完这个数字我还给我们的编导说,没查错吧?你再去核实一下,包括夏丹,你当时也是觉得不信,可是十年的确这是真实的一个数字。

  另外在十年前的时候我们可以想像,朱熔基总理做报告的时候还说,汽车争取进入到居民家中,现在已经是100户里头20多辆机动车。另外别忘了,在十年前温家宝那届政府开始启动工作的时候,没多久,3月20日美国打了伊拉克,国际形势变了;而在国内,SARS已经悄悄进了北京,开始肆虐,4月20日的时候,我们正式开始跟SARS宣战,因此那种挑战都是巨大的。这么回头一看这十年所走过的路真不容易。

  当然,成就很大,可是问题也伴随着中国改革的进程永远会有,你要不断地去解决新的问题。十年前的时候,我们在他们沙尘暴,现在是PM2.5,十年前的时候会关心食品质量的安全等等问题,现在大家变得更加迫切,所以时代一直在往前走,就像一场接力比赛,一棒又一棒地跑下来,我觉得没有必要去评价谁跑得快、谁跑得慢,因为接力比赛最重要的是,有的是弯道,有的是直道,对手的情况不一样,有的可能看着跑得快,但是只要每一棒,把自己跑到尽心尽力,最后我们要用它的结果去衡量怎么样。

  主持人:

  你这样一说让我们想到了奥运会的时候,看美国队的接力跑的比赛的时候就会有这样的感叹,不仅仅要自己这一棒跑得快、跑得好,更重要的是在交接棒的时候,要很顺畅地去完成。

  白岩松:

  要很顺利,因为有的时候你个别选手成绩假如说非常非常优秀,但是交接棒并不顺利,很多的这种融洽都并没有形成,美国好几次在奥运会的接力比赛当中不也没成绩吗,所以接力比赛一定是每一棒要跑好,同时交接棒顺畅,然后永远保持着尽心尽力,尽自己最大的努力,最后到终点,或者说是未来的远景当中去衡量这场漫长的中国改革的接力赛最终跑得如何。

  主持人:

  每一段的路情况都是不一样的,只要恪尽职守,尽心尽力。好,接下来呢要进入到我们今天的声音部分了,今天这段声音,我为大家选择的是来自中国政协委员工商总局的局长周伯华的一段表述,我们来看一下。

  他说的是“党的十八届二中全会在机构改革当中对于食品安全监管的机构、职责会进行进一步整合和调整。”另外他还谈到了食品安全将会实现“一件事情由一个部门监管”。

  我想他这段表述,也是会给我们民众带来更多的期待和信心,因为像以前那样的分段监管、分头管理、责任不明晰等等的情况,将会在未来得到进一步地改善。我不知道岩松今天你选择的声音是谁说的话呢?

  白岩松:

  毫无疑问,所有的人大代表、政协委员在最近一段日子,肯定最关心的就是天气状况,就是空气究竟质量如何,因此大家也是带着期待的目光去听,总理在这个政府工作报告当中会不会谈。没问题,别看减少了3000多字跟去年比,在这一块是加大了量。来,听听这一段的声音。

  温家宝:

  要加快调整经济结构和布局,抓紧完善标准、制度和法规体系,采取切实的防治污染措施,促进生产方式和生活方式的转变。下决心解决好关系群众切身利益的大气、水、土壤等突出环境污染问题,改善环境质量,维护人民健康,用实际行动让人民看到希望。

  主持人:

  岩松,我觉得这句话非常得重要,用实际行动让人民去看到希望。

  白岩松:

  没错,这也是让大家最感动并且最关注的话。在今天下午,我所在的这个新闻出版界别的政协委员的讨论上,大家对这句话,包括对天气讨论得非常多,好几位委员都谈到这样的问题,可见它代表了当下的一种关切。我觉得考虑到这涉及到人民的生命健康,而且说让人民看到希望,这句话是务实的。一方面来说我觉得希望是我们向前走的最重要的一个动力,有希望在,你就不会绝望,就不会一直只是一个抱怨,因为看得到前景。

  另一方面,希望这个词也是意味着你还不能立即太乐观,像空气污染这种的治理不会是一年两年立即就解决,因此看得到前方需要一个艰苦的进程,我觉得是这句话里头比较务实的含义所在吧。

  主持人:

  第一就是不能是口号,要看到实实在在的行动。第二,不能整一整停一停,它应该是一个持之以恒的努力的过程。美丽中国从呼吸开始,不仅仅是政府要努力的事,而是相关部门、相关企业,包括我们每一个个人都要做出改变和调整。

  好,最后几分钟的时间,岩松来说一说你今天最看重的数字又是什么呢?

  白岩松:

  我今天最看重的那个数字就是打开报告直接去找的那个数字,当然我们要关注2013年的时候GDP在我们现在考虑经济转型的经济结构和很多国际国内形势都不那么明确的情况下,GDP今年的增量的目标是多少呢?7.5%就出来了。

  主持人:

  那我想可能在每一个不同的历史阶段,我们实现我们的经济增长目标的方式也是不同的,我们具体应该怎么样实现7.5%这样的一个目标?

  白岩松:

  其实我想经济学家会有他的一个看法,但是从一个记者的角度,我更加关注,我们整个“十二五”规划只不过是7%,但去年7.8%,今年依然是7.5%,有可能还比这个高。那么就是说我们“十二五”的时候,有可能比7%还高,所以现在我们还是比较要注重发展速度的时刻。我想经济学家李稻葵接受我们的采访的时候专门说了这句话,“中国像一辆自行车,只有不断地向前骑的时候,它才稳当、才不倒,一旦慢了或者停了就有可能倒。”我觉得这句话也透露了7.5%这样一个目标确立的含义所在吧。

  主持人:

  你说到这个的时候,我想到王岐山也曾经说过一句话,这个就好像是我们开车在开到拐弯的时候,总是会要减一减速的,因为有很多的代表委员也谈到了这一点,我们不要把GDP看得太重了,因为如下长此以往的话,将会难以承受,付出的代价太大。经济的发展最终还是要改善人民的生活,让老百姓过上好日子,因此保障和改善民生才应该是和经济发展同步来进行,而发展只要得到最广泛的人民群众的高度认同,才是科学发展。

  好,非常感谢大家收看了今天的《两会1+1》,明天再接着聊!

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