大江网北京讯 特派记者秦海峰报道：3月7日，全国人大代表、江西省水利厅厅长孙晓山做客新浪网、大江网两会联合访谈间 ，就江西省水资源保护及水利建设等问题接受采访。

　　主持人尹俊：各位亲爱网友大家好，欢迎来到新浪网、大江网两会联合访谈间 。今天请到的是全国人大代表、江西省水利厅厅长孙晓山，欢迎您。

　　孙晓山：您好。

　　主持人尹俊：今天我们要聊的话题是水资源，特别是江西水利方面的话题。提到江西，我们首先想到的是全国最大的淡水湖鄱阳湖，我们知道鄱阳湖就在江西，所以江西在水资源方面有哪些优势，首先请孙厅长给我们介绍一下。

　　孙晓山：非常高兴能利用这个机会，和大家见面，谈谈江西水利。江西水利最大的优势就是量多，江西人均占水量在全国是第七名，排得比较前。江西的水利优势就在量大质好，江西目前的水，应该说在全国来说从量和质上来说，咱不敢说第一，最少是名列前茅。江西人民生活在水这个条件上，还是很幸福的。

　　主持人尹俊：水资源很丰富。江西的水资源如此地丰富，从资源角度上当然是一件好事，从水利工作角度来说，可能意味着有更多的困难，更多的挑战，尤其是防汛或者抗洪的工作，您在这方面又是专家，同时也是带头人，我们想请您介绍一下，目前的局面和下一步的规划是什么样的？

　　孙晓山：江西人得福于水，但是也受水患很多，江西水资源很丰富，量是很大的，但是江西水利一个特点是分布时空特别不均，为什么大家一听到江西，总是和防洪连在一块。江西年降雨量1600毫米左右，多年来以平均数来看，有时是1640、有时是1650，相当于北京的3倍年降雨量。但是江西水一个非常麻烦的地方，或者说比较难被人类适应，就是它分布不均，在4到6月，江西是主汛期，全年50%水都下来，造成集中暴雨下来。江西境内产生洪水一般是4到6月份。不怕说丑话，江西每年水库一般在6月份左右，2010年江西倒了五万亩圩堤就是6月份，当时暴雨量是百年不遇，远远超过设防标准。江西为什么大家感觉防洪多，就是因为降雨集中。

　　第二江西水利还有一个特点，刚才主持人说了鄱阳湖。鄱阳湖是中国最大淡水湖，但是鄱阳湖一个特点，就是洪水期里真正的大洪水多，而且受两个水的来源控制。一个是江西本身降雨，江西人说惯了五条河“赣、抚、信、饶、修”，雨一下来，另外一条河控制我们水的就是长江水，大家在地图上看鄱阳湖所谓叫“倒挂的湖”，江西五条河，江西的降雨面积，国土面积95%的水都注入鄱阳湖，一般4到6月份到湖里，通过湖里到长江。长江涨水的时候是7月份到9月份，常常在这个时候就倒灌进鄱阳湖。江西最担心的洪水期就是江西在涨水，长江水也提前了，正好遭遇起来，我们叫遭遇水，这种几率很少，但是一旦遭遇起来就比较麻烦。大家知道，1998年，长江大水长江堤垮了，就是九江。正常6月份不涨了，恰恰1998年，6月底，7初还涨水，长江涨水一般是7月下旬开始，正好错开了，但是1998年长江涨水提前了，顶托到鄱阳湖，所以鄱阳湖出现历史最高水位，长江堤就垮了。江西水利厅的厅长始终把防洪这根弦绷得最紧，从某种意义上说，江西水利的第一要务是防洪工作，是保证江西人民的安全。

　　主持人尹俊：我们同时知道不光是防洪，一方面是灾害，另外一方面水资源也是国民经济重要的资源之一，水利可以说关乎着国计民生，尤其对江西这样的农业大省来说，我们知道江西水利在地方经济建设方面有怎样的举措呢？

　　孙晓山：从目前社会经济发展状态，还不会因为水资源从量的问题上来制约它，不像北方的黄淮河流域，整个水资源总量出现问题，江西一年下来的总量，年净流量1500亿方左右。我们这几年平均利用水量，总体下来，各种统计，大概在280亿方到300亿方左右，我们真正的用水量仅仅是我们的来水量的五分之一。但是我又说过来，江西的雨水是不均的，在一年之内是相差很大的，江西经济社会发展用水的又是比较均衡的，没有说汛期用水，非汛期不用水，而且江西的农业占用水的70%以上，而农业用水主要是水稻，江西水稻是早稻4到6月份降水量很大，基本靠天老爷就行了，而到真正种晚稻，晚稻是大家喜欢吃的，又恰恰是江西少雨的时候，靠灌溉。江西用水和降雨是矛盾的。江西最大的矛盾就是，怎么把分布不均的水和降雨调节得和我们经济社会发展比较协调起来。

　　江西到目前为止，应该基本保证了工农业生产用水的均衡使用，所有水库蓄起来大概有300亿方水，江西的水利从量上能保证经济社会的平稳发展。如果再加上节水手段，再加上水利工程，江西经济社会是往前发展的，从水资源支撑来说，不会出来什么大的问题。当然出现一些意外的水质问题，污染问题，那是另外一回事。

　　主持人尹俊：江西实施了最严格的水资源管理制度，还有“一湖清水”计划，我们想知道这些政策和方针是怎么样出台的，有什么样的含义在里面？

　　孙晓山：在江西说严格的水资源管理制度，大家开始不理解，江西不是有水，为什么搞严格的水资源管理，不够水用。我们江西率先在全国搞水量分配的，根据各个城市，一年来多少，告诉你这个城市今年用水总量多少，比如南昌市今年用100亿方水等等，已经按五条河都进行分配了。来由是哪里？一个是根据社会发展以后需要从水来确定，根据水源来发展。第二从节约用水来说，只要少用水，一个是人类造成的污染水少，处理的成本低，第二使我发展空间更大，从历史长河来说水是无穷的，从单位时间段来说水是有限的，所以实行最严格水量分配，是从经济发展余地来说，从水资源污染和防污减污角度来讲。

　　为什么叫“一湖清水”？这是党中央对我们的要求，也是水利部、人民的要求，现在用温总理话说，全国四大淡水湖，真正水让人放心的只剩下鄱阳湖了，给省委省政府下条任务，你们采取切实措施，保证鄱阳湖一湖清水下去，这就叫“一湖清水”。刚才你提出的问题，我当厅长十年了，当完两届了，江西水利在现代水利的立足点在哪里，是不是在传统的水利和现代水利的区别。我们现在大家思想比较统一了，江西水利目的是保持鄱阳湖的一湖清水，所有的水利工程，不管是建设也好，使用也好，调度也好，都要围绕这个目的来做。一湖清水就是从它水量来说，原来水利上传统只管水量，就是管你有没有水用，有没有水供，哪个季节供水，现在不仅管水量，也要管水质，为了“一湖清水”，我们实行最严格的水资源管理制度，它不是目的，是手段，目的是得到保持鄱阳湖永远是一湖清水。我进行水量分配，规定你的定额管理，我采取了百大哨口工程，根据分工，我们的任务是水污染了，我告诉你在哪里污染了，什么叫百大哨口工程，所有的设区市或者县一级，水量进去，我设立一个卡口，水文站，测量告诉你进去多少水量，是什么样的水质，一类水还是二类水，经过使用以后，你再回到河道来，照样还有一个卡口，测站，还有哨口，告诉你水量是多少，什么水质，水是不是保证了当时的进去的水质，还是污染了？我们只起到吹口哨的作用，怎么治理，是哪里污染的？是环保的事。用句通俗的话说环保不下河，水利不上岸，岸上污染的，我没办法。但是进水里，到底什么污染的，污染多严重，我告诉你。一旦出现水污染紧急事件，我们水利马上行动起来，我们有应急船，应急队，一旦污染以后，污染源在哪里，根据我们掌握的水源情况，进行调配水，我们水利上没有能力，也没有权力搞什么配方给你稀释，但是我们有办法调动我的洁净的水或说存在的水，对污水进行稀释。这就是我们所说的采取一湖清水，成立哨口，等等。

　　江西水利现代水利目标保证鄱阳湖一湖清水下去，也是保证江西人民，江西经济发展，从水从量上保证它，从质上保证它，这是现代水利人的使命。

　　主持人尹俊：江西的生态有很好的基础，而江西的省委省政府也很重视生态文明的建设，水利是生态文明的基础事业，您在这方面有怎样的思考和建议呢？

　　孙晓山：2011年，中共党中央出了一号文件，我们理解应该是中共成立以后，对水利的最新的认识，最早对水利的认识，毛泽东同志在我们江西提出水利是农业的命脉，仅仅这句话一直管到现在，将来永远用，因为大量农作物离不开水，没有水利工程，它是上不来的。在一号文件对水利的认识不只是这样的，提到生命之源，生产之要，生态之基，什么意思呢？人的生命，只要有植物，有生命，就离不开水，只要人类要生产，水就是它的生产之要，生态最重要的基础是什么？是水，除了空气以外，就是水。空气人类现在还没有大的办法过滤它，去管它，但是水，人类还是有办法去调配它，控制它，调控它。原来水利工程走过的路程，在农业经济的时候，主要是除害和兴利，工业经济进行工业用水，在现代生活大家要求的不仅仅是生活和生产，是整个生态需要了，大家走在哪里都需要是一湖清水，我们小时候在农村，水塘都能游泳喝水，现在就是到农村水塘，大家都不敢下去了。大家希望到哪都是一湖清水。现在水利的任务越来越高，不仅要管传统的生产用水，对生活和生态用水都得考虑了。我们现在水利，所有的水利工程，从立项开始就考虑环境问题，考虑生态问题，其他不是水利工程，任何工程，取水，从取水许可开始，所有的排污的地方，排污口要限制你往哪里排，所有的现代水利已经不是单纯的考虑水利是生产用或者是生命用，它对生态是重要基点。

　　我们现在一个在水利工程上和所有工程上进行水资源论证，另外我们自己对待水污染上，引进了两个大的课题，一个和美国科学家做的课题，利用人工造出来天然湿地，天然净化它。第二和澳大利亚合作，利用工业矿石，工业废料，来吸取面源污染，农业面源污染主要是磷和氮，我们现在水利越来越广，不仅考虑从工程本身了，来的水，从生态上怎么考虑，特别是农业灌溉，农业面源污染不是我们一家，大家都在做，我们利用水利上的特点，怎么使它循环起来，把农业的面源污染使它在进鄱阳湖之前，就给它淡化掉或者弱化掉，使它的水成为合格水进来。

　　现在走城乡统一发展，我们在江西建的有两个大的水利动作，一个是南昌市正在建鄱湖明珠中国水都，我们正在给它建成全国水生态试点城市，就是把南昌市作为水生态文明城市，它是我们江西增长极，在它增长的时候又保护了整个水资源，水生态，水环境。第二叫城乡统一发展，我们省准备取一百个城镇经济统一发展，我们从高层进行介入，对地区的发展，对镇的发展，从水资源的评估开始，从水资源的承载能力开始，从水的纳污能力开始，提前规划起来，让城镇以后发展，不管工业发展、生活发展还是经济发展，都在水资源框架下。原来大家是土地观念，不懂得水资源同样有一个资源，不是水资源可以取之不尽，用之不尽，怎么污染都行，同样也是生命体，我们在省会城市作为全国的试点来做。另外从一百个小城镇做城乡统一发展，从顶层设计，从生态化来考虑。

　　主持人尹俊：您是一位老水利工作者，从事水利工作应该有十年以上的经验了。

　　孙晓山：那可不止，30年了，大学毕业30年了。

　　主持人尹俊：我们看过去的十年，江西省的水利有了很大的发展，未来的十年，不知道您是怎么展望和设想江西省水利未来的蓝图的？

　　孙晓山：作为水利工作者，又是担任了水利厅长十年。我在水利工作从设计到施工，到科研，到行政管理，都搞了，在江西水利，应该说全中国没有哪一个省的水利工作有江西好搞，或者说有比江西这个水利厅长的舞台更大，更重要，为什么？江西水系有一个特点，刚才说鄱阳湖，鄱阳湖流域里95%的都在江西境内，江西严格意义上，我不污染别人，别人污染不了，我不是过路水，我的水都自己流到鄱阳湖，一个口子下去，不像有的省，别的省水从上游污染了，我不具体说哪个省，只有江西是自产自销，如果江西1500亿方水污染了，下面安徽、江苏、上海就没办法活了，我下去的水，占长江流量15.5%，这一污染，按照惯例来说，最少长江上游水都来给我稀释才行。而江西自己水呢，整个在自己调度，你怎么控制它。我在2003年当厅长的时候，江西水利最重要的工作是防洪为主，五条河大量建了堤防和水库，人水和谐调节手段我们有了，防洪问题不大。防洪就是洪水来了，我装下。在江西以后的十年逐渐从防洪为主变成水资源管理为主，对水资源的调配，江西水最多，但是水用不了那么多，就是没办法用得了那么多，也没工程。像鄱阳湖的水洪水期是湖，最高的时候200亿方水，到冬天最少1亿方水，你没办法，眼睁睁看着流了。等枯水期，谁都要，我也没有水，江西以后逐步走向，把时空不均的水资源怎么配置，我这个配置不是不按科学规律，就是按照人水和谐，现代水利说到底就是人和水怎么和谐共处起来。不能说人为了自己生存，怎么侵害水体都行或者人都不干了，不活了，整个上游的水爱怎么走就怎么走，一定要找到结合点，在江西水资源1600亿方水，这是莫大的资源，而且我这个水都是我自产的水，当然不是自产的水我都能用，不给下游，那也不现实。

　　水利厅长有很大的作为，在解决防洪问题，因为防洪牵涉人民生命的问题，如果我的五条河，防洪标准都是按照现在我们做的规划，做到2020年，投入2200个亿，应该说水利的防洪问题基本解决，当然特大的，不可抗拒的像50年以上的水更厉害，一夜之间给你下一千毫米，这种是不可能的，万一出现，挡不了。从我们记录以来，或者我们建国以来出现的水，我们没有防洪的问题了，或者有惊不会有险了。更重要的水资源不能一档子让它流掉，你看它流走洪水，以后的洪水就是资源了。江西水1500亿方大概1000多亿方水就走了，洪水期走的，你怎么给它留下，多留一会，怎么使用，怎么调配。这是江西以后更重要的工作。

　　2020年以后，江西水利人肯定在水资源配置上，在水生态问题上，江西的山清水秀可以说(有一个英国的科学家说过)，全中国最适宜人类居住的地方就是江西省，现在也是，我们森林覆盖率63%，我们所有水质基本常年三类水以上，更多的地方还有，山区基本是一类水、二类水，刚才聊天的时候说，很多地方不敢喝水了，到江西去，山里面怎么喝都行，我经常到水文站，到那就趴在水沟里喝水。江西水利以后的工作更重要为人类永远保持鄱阳湖一湖清水，正在调配好江西丰富的水资源。

　　主持人尹俊：最后一个问题，这两天所有来做客我们两会直播间的嘉宾都会被问到的，这次参加两会带来怎样的提案或者议案，能给我们简单介绍一下。

　　孙晓山：在山说山，在水说水，当了十年代表，今年是第11年了，每年谈的都是水，我带了两个议案来，一个就是关于河道采砂的问题，河道里的沙是资源，它确实是一种资源，但是它是河床的组成部分，所以我们水要走的载体是靠河床走，你沙采的是应该，是可以，但是不规则的采会造成河床破坏，水势破坏，肯定会影响整个河势稳定，整个堤防的稳定。河道采砂已经成为行业，经济社会发展，大家都采砂，在前几年采砂比较乱，江西省就几家管，最后江西省委省政府下了决心，五年前由江西省水利厅一家管，这几年逐步采砂越来越有序，我们有五定方案，规定在哪里采，沙在河里有淤积的过程。还有定量，一年采多少，我们总的想法沙是不断，今年采的沙，来年的沙来，正好给填平了，保证采瘀平衡。还有定时，什么时间采，比如洪水期水位一高，一采就影响防洪了，那是不能采。还有定船，由于原来无序发展以后，挖沙船大概是我们可采量的5到7倍的船只，如果允许他们都来采，一塌糊涂，我们采取定点来拍卖的形式，我们定功率，有的船大小，根据堤防不一样，来定功率。在我们一家管理，效果很好，在全国很多地方很乱，和我们当年一样。我认为江西这个例子从长江应该推广全国。沙石资源是资源，但是它更是河道的组成部分。从防洪角度来讲，关系人民生命安全来讲，更需要应该由水利部门一家来管。

　　我到每个省跟他们讲，希望你们别管，这事特别难管，我们管的这几年是焦头烂额，但是现在逐步摸到规律了。现在江西采砂管理已经走上良性道路，很多地方到我们这里学习，一个关键是我们责权利一定要统一起来。

　　第二带来节水条例。江西也谈节水，全国更应该谈节水了，对全国来说，中国还是一个缺水的国家，不像江西，所以全国在节水问题上，不管是从发展需要也好，从防污需要也好，都应该节水，大家都应该树立水资源像节约能源一样。

　　主持人尹俊：谢谢孙厅长做客我们的直播间，感谢各位网友收看，再见！

　　(原标题：江西省水利厅厅长：让鄱阳湖永远成为“一湖清水”)

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