香港反腐为什么会较快取得成绩，内地反腐差在哪？在最新一期《会声会色》节目中，全国政协委员、香港特区前廉政公署(ICAC)专员汤显明和中国纪检监察学院副院长李永忠展开讨论。汤显明指出，香港反腐胜在有社会参与，也有独立的反贪机构，“有你和ICAC”，而专家认为内地反腐这两样都缺乏。

　　汤显明指出，一般人都认为香港反腐胜在有廉政公署，这其实是一种误解。

　　“其实香港胜在有你和IC A C”，汤显明总结，反腐倡廉不是靠一个执法的机构，本身是整个社会的问题。汤显明介绍说，每个香港公民都可以直接向廉政公署举报，廉政公署也会迅速作出反应，有了这种互动，有了每个人的努力，香港才保证政府运作的高效清廉。汤显明觉得内地和香港有差别，具体的反腐措施上应该会有些不同，但反腐有基本原则，这是相同的。“透明度，作为一个基本原则应该是共同的标准”。

　　李永忠同意汤显明的意见，他认为内地反腐最难的就是反腐机构自己反腐，单兵作战太难。“党委统一领导，党政齐抓共管，纪委组织协调，部门各负其职，依靠群众的积极参与，这是我们的反腐原则”。李永忠觉得，前四句都有不同程度的落实，唯独第五句落不到实处。“民众想参与但缺少渠道，想支持缺平台”。

　　为什么民众很难参与反腐，李永忠以为这个和中国的反腐败机构独立性不够有很大关系。廉政公署有很强的独立性，仅对行政长官负责，而且廉署的所有行动都是透明的。他们所有的工作，民众都是知道的。李永忠觉得这一点也很重要。他介绍说，内地的反贪机构基本是设在同级行政机构之中，是一种同体监督，没有独立性。

　　对此，汤显明表示认同，他指出在廉政公署成立以前，香港的反腐机构都是行政机构自己反腐，比如警队自己查自己，民众不知道你在干什么，根本谈不上参与反腐。

　　汤显明介绍说，香港人可以很方便地直接投诉公务员，一旦发现问题都可以向他们投诉。“曾经政府也派人去抓外逃裸官，后来制度健全了，有了方便、直接的投诉处理机制，这个问题就不再严重了”。

　　访谈

　　以下为《会声会色》节目精选。

　　节目将在广州广播电视台新闻频道直播广州每日20：3 0《第1现场》、广东电台新闻广播周一至周五18：30-19：30《南都视点·直播广东》、南都网、南都官方微博群、南方微博、南都网客户端、D O P O O L手机电视南都视点专区播出。

　　“刀刃再锋利，砍不掉自己的刀柄”

　　南都：你曾说IC A C能确保独立不受外界干涉，甚至廉政专员也不能随便撤销一个案子。是这样吗？

　　汤显明：我可以肯定地回答你，完全不可以。不是很难随便撤销，是完全不可以。

　　为什么？这个制度，要是有人提出一个投诉涉及贪污，处理起来不是廉政专员一个人在处理。首先是廉署高级官员，看看投诉第一是不是涉及贪污，第二有没有可以跟进的材料，更重要的地方是，处理不处理也不是廉署说了算，有一个监督的机构，有一个委员会，委员会成员不是廉署的人。独立的概念，我认为很重要。

　　南都：内地反贪机构独立性有多强，一般领导能否轻易撤销一个案子？

　　李永忠：我们大约每年涉案的干部约计16万，对比8000万党员不算多，不过违背了监督的原理，我们都是同体监督，就像这是把非常锋利的刀，但刀刃再锋利砍不掉自己的刀柄。

　　因此，中纪委监察部这些年努力搞一些改革，第一设立巡视机构，不受被巡视单位党委政府的领导，巡视组在我们反腐的过程中发挥了异体监督的强大功力。第二是派驻机构统一管理，使他不受同级党组领导，但由于派驻的纪检组仍然是同级党组成员，因此他的作用就不如巡视机构异体监督作用发挥得好。

　　南都：你怎么看现在众多的网络举报反腐现象？

　　李永忠：用百姓的话讲，网络反腐现在出现一个井喷现象，一方面折射过去(监督)渠道的不通顺、不畅通，而且梗阻。如果随着改革的推进，这些渠道畅通了，这些平台便于使用了，网络的井喷现象也会迅速地恢复到常态，因此对目前的非常态，我以为只是一个暂时现象。

　　所以说，我对网络反腐有三种态度。第一要疏导不要阻挠，第二要回应不要回避，第三要引导，不要强行去领导。

　　2013全国两会全媒体报道

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　　主持：南都记者 王星

　　采写：南都特派记者李响 孙莹 实习生 石慧 巫仕彦

　　摄影：南都特派记者胡可 发自北京

（原标题：香港反腐胜在“有你和ICAC”）