周恩来在河北伯延调研，每天工作到深夜《周恩来的四个昼夜》剧照。

1961年5月5日，周恩来向老社员了解大家对公共食堂的意见。 图片来自中国共产党新闻网

　　【主讲嘉宾】陈力(国家一级导演)孙维民(国家一级演员，曾在数十部影视作品中饰演周恩来)

　　【编者按】

　　昨日21：25，河南电视台卫星频道播出的《群众路线大讲谈》第五期节目，东方今报今日刊发播出台本，以飨读者。

　　主持人：大家好！欢迎收看这一期的《群众路线大讲谈》。很多人观看了影片《周恩来的四个昼夜》之后说，影片不仅是重大革命历史题材影视创作的一次成功探索，也是群众路线的生动教材。今天我们有幸邀请到了电影《周恩来的四个昼夜》的导演陈力女士和周恩来的扮演者孙维民老师。

　　○“四个昼夜”中80%是真实的故事

　　主持人：昨天我提前观看了这部影片，如果用两个词来形容的话，我的感觉是感动和震撼。先给大家介绍一下这部影片，上世纪50年代末60年代初，中国遭遇3年严重自然灾害，毛泽东、周恩来分赴各地调研，影片讲述的是1961年周恩来来到革命老区河北邯郸伯延公社考察调研，在四个昼夜与当地村里农民之间发生的感人至深的故事。我特别想知道，影片中的事情，都是历史上真实发生过的吗？

　　陈力：当然是真实的，整个戏里面80%都是真实的故事，里面所有的人物几乎都是有原型的。

　　○现在的伯延老少没有不知道周总理的

　　主持人：我听说在拍摄影片之前，你们专门到伯延去是吗？

　　陈力：反反复复很多次，在那儿一住就十天半个月，那儿有很多经历了那个时代的人还健在，你随意去问一个人，人家就会给你滔滔不绝讲一件新鲜事。在路上，你问：“大爷，您见过周总理吗？”大爷会说：“见过，就在这道儿上走过呢，人不赖，可亲切。”你问小孩子，他们也会说：“知道周总理，我爷爷老说，说是他救了我们的命，要不然都没有我们了。”他们在说周总理的时候，像说昨天发生的事，说他们的亲人，就那么平实。

　　孙维民：其实这片子好多群众演员，都是伯延的村民，有好多六七十岁的长者，他们就是当年亲临和目睹了那段历史的，对周总理的感情特别真实，特别有激情。

　　主持人：所以看到您(孙维民、周恩来扮演者)，会觉得特别亲切。

　　孙维民：特别亲切，他们认为周总理就是他们伯延的亲人。和我交流的时候，他们特别真诚，使我们感觉到，必须用激情、用真心去诠释这段历史。

　　○总理伯延调研是扎扎实实走在人民中间

　　主持人：我注意到孙老师您用的这个道具，上面还有“为人民服务”的字样，这是一段历史的印迹，这些东西也都是当时周总理用过的吗？

　　孙维民：其实我们整个主场景，那个房家大院，就是当年总理调研的时候，主要在那儿开会啊，和老百姓谈心啊，很多村干部学习啊，而且我坐的那个板凳、椅子，就是当年总理开会坐的位置。

　　主持人：《周恩来的四个昼夜》中周恩来的形象，跟之前您塑造过的周恩来，有什么不同？

　　孙维民：周总理的性格基调，那是不会变的，但是很多影视剧里面表现的宏观叙事，大的历史背景，比如说《大转折》有战争场面，《谁主沉浮》中两党的抉择，《大格局》中的中美谈判，他的外交家风采，政治家风采，军事家风采，在不同的剧里，侧重不同。但是这部戏，非常接地气，他扎扎实实地走在人民中间，踏在伯延的土地上，和老百姓心交心，心贴心。剧中展现的总理，也要让老百姓能够触摸他的心灵，能够感受到他的心跳，甚至听到他的呼吸，让老百姓感觉他是邻居的老大哥，是兄弟，是亲人，非常质朴，非常人性化的。拍这个戏，需要演员确实放下很多架子，特别用心地进行交流。

　　【导视】国民经济出现严重困难，周恩来总理深入革命老区调研，伯延人民愿意让总理看到他们困苦生活的实情吗？为了探求真相、了解实情，总理都做了哪些尝试和努力？

　　○群众惊讶总理调研每天都熬到深夜

　　主持人：全党正在开展党的群众路线教育实践活动，可以说周恩来总理确实为我们树立了这方面的榜样。影片中的总理说：“只要有一个问题没有弄清楚，我都不会离开。”为什么说这样一句话？

　　陈力：总理就是来调研的，因为公社干部郭凤林有心隐瞒当地灾情，怕自己的困难让党中央操心，一直不说实话。其实总理知道的，他特别希望郭凤林主动说真话。

　　主持人：可能周总理去体察民情的时候，也未必想到要在这里待四天四夜。

　　陈力：对。

　　主持人：当总理得不到第一手最真实信息的时候，他怎么做了？我注意到电影中选择了这样的几个场景，比如说他们来到连弟奶奶家里，跟她促膝谈心，听她唱落子戏，是吧？

　　陈力：对，老百姓也这么说，说后来总理开会问不着实话，就不让人跟着，自己去了解。当时总理住在离伯延有几十里路的军营里面，每天早上很早来，很晚很晚回去，有时候到夜里十二点了，一点了，总理还不回去，(伯延群众)说怎么还不走啊，大家都觉得很惊讶，说他怎么都不睡觉啊。

　　○总理坐在百姓家的门槛上和群众唠嗑

　　主持人：整个调研过程，应该说充分跟老百姓进行接触。我注意到插红薯秧时，总理一开始是直着插秧苗，当地妇女说：“总理，这样秧苗不容易散开。”后来总理用脚踩的时候，妇女们又说，压实了，空气又缺失了。我不知道这样一个细节的处理，想体现一种什么感觉？

　　陈力：其实这个也是史实，总理去调研，哪儿都走到了嘛。总理一边帮着她们插红薯秧一边聊天，农村妇女就很直接，说“你这个不对了”。你不要强调总理联系群众了，人家压根就这么做的。

　　主持人：就像一家人唠嗑。孙老师，我注意到还有一次，总理跟一位老人在交流，谈到梳辫子的过程。

　　孙维民：老人是王春河，就是所谓的落后分子，不参加大食堂的。总理非常善于做群众工作，他叫王春河老哥哥，用亲切的称呼，拉近了和老乡的距离。当时有个摄影记者跟着总理，总理说你不要“咔嚓”，你这样“咔嚓”把人家吓坏了。

　　孙维民：总理问王春河：“你今年多大了？”得到回答后说：“你是1897年，我是1898年，你比我大一岁。”一下子就让老乡的紧张情绪放松下来，而且他坐在老百姓的门槛上，和老百姓交谈，非常亲切。

　　陈力：这个是史实，王春河也是历史人物原名。

　　主持人：的确，通过一个个故事、一个个细节，我们看到了周恩来总理亲民的作风，凸显出了总理不是在人民之上、人民之外，而是在人民之中的人性光辉。我想这一个亲民的“亲”字，应该说也是治愈一切疏远群众、漠视群众、脱离群众行为的思想良药。

　　【导视】深入群众访贫问苦，结交最困苦的朋友，周恩来总理对群众有着怎样的感情？面对老百姓吃不饱饭的现状，总理会是什么样的反应？

　　○舍不得喝百姓几十里外挑来的水

　　主持人：大雨中，大家去抢救头一天晚上抢种的秧苗，孙老师，当时你内心有一种什么样的情感支撑？

　　孙维民：红薯秧一旦被水冲走，老百姓又要挨饿了。总理用军营里搞到的一点点红糖，熬了一锅红糖水，又怕送的路上颠簸洒了，没法送到现场，一个人坐在滴雨的房檐底下自责。其实总理时刻牢记着老百姓的疾苦。

　　主持人：所以看到这个情节，我脑海中总是浮现艾青的诗——“为什么我的眼中常含泪水，因为我对这片土地爱得深沉。”这片段体现的就是总理爱民的情怀。插红薯秧的过程中，胜德媳妇送过来一碗水，总理把水又倒回去，只剩了一口。

　　孙维民：这水是老百姓从几十里外挑来的，很不容易，又非常真诚地想让总理尝尝，说这水可甜，总理又给倒回去了，就剩了一口尝了尝。

　　陈力：当年确实缺水，而总理随时随地想到的都是百姓的生活，吃喝拉撒全有。

　　主持人：影片中类似的细节还有很多啊，比如说邓颖超给群众送开塞露，周恩来亲自给汪老师穿鞋……

　　陈力：对，这也是史实，谈到的时候我们都会流泪。

　　孙维民：这是总理爱百姓，关心祖国的教育、未来。总理一进门，看见汪老师没穿鞋？说穿不上了，脚肿了。往脚上一摁，有个坑呀，饥饿导致双脚浮肿，总理心里酸溜溜的，眼里含着泪。

　　主持人：非常心疼。

　　孙维民：非常心疼，也是自责。

　　主持人：电影中周总理与人民同甘共苦、肝胆相照的大爱，真正夯实了党群、干群之间的情感基础，是激发亿万群众实现梦想的一种磅礴的力量。

　　【导视】在总理身体力行的感召和苦口婆心的开导下，他结交的穷朋友说出了实情。张二廷：“俺对公共食堂有意见，要调整，俺反对这个吃法。”郭凤林也幡然醒悟说：“关口上俺错了，俺不能再错了。”在深入调研的基础上，党中央会做出什么样的决策？

　　○解散食堂是党知错就改“为民的担当”

　　主持人：四个昼夜的调研，最终尊重老百姓的意愿，解散食堂。仓促吗？

　　陈力：在这以前总理的秘书，已经到伯延一个多月了。其实那一年不光是总理一个人到伯延，我们第一代领导班子，都去深入生活、深入调研。其实这是一个缩影，总理这四天四夜的工作状态，实际上也是毛主席、朱老总、邓小平、刘少奇、陈云等老一辈无产阶级革命家当时的工作状态。

　　主持人：从深入群众调研，到为群众吃不饱饭自责，再到如实地向毛主席汇报，解散公共食堂。我想这都是总理为民的担当。正视错误，及时调整政策，同样也体现了中国共产党为民的担当。

　　孙维民：总理在那儿待了四天四夜，和人民建立了深刻的感情，他们真正地感到了党和国家领导人，怎么爱民，怎么亲民，怎么为老百姓着想。而老百姓又怎么体贴党，体贴那个年代国家所遭遇的苦难，和党拧成一股绳来共度难关。

　　○伯延群众杀羊包饺子送“总理”

　　主持人：党和群众之间的关系，真的就像我们说的，是这种血肉相依、风雨同舟的关系吗？这种关系怎么来的？正是像周总理一样，千千万万的中国共产党人在过去的几十年当中，有这样亲民的作风、爱民的情怀、为民的担当，与人民同呼吸共命运，才能够铸就这样的鱼水深情。

　　陈力：这次在一个“温暖”的地方拍电影。老乡对我们都很支持，我们需要什么，他们就提供。

　　孙维民：老乡烙的饼、包的饺子、煮的红薯，送给导演，送给摄制组，就好像过去革命老区送给红军、送给解放军那种感觉。而且我们半夜拍戏，党支部书记带领着村干部，现杀羊煮热汤慰劳我们，还带着锅到现场为我们煮饺子吃，像过年一样。

　　陈力：不敢说影片杀青，人家问：“快拍完了？”“没呢，没呢。”因为一说，鼻子会很酸，那种情感太难得了。连续好几天，他们都流连在我们经常拍戏的地方。

　　主持人：说到这种情绪，我想最后一场戏，足以证明，就是总理调研完要走，群众自发地去送周总理。

　　陈力：对对。试戏的时候，群众演员一听说总理要走，他们就哭。我们说现在是试戏，一会儿才正式拍，反正只要一说总理走，他们就忍不住哭。

　　孙维民：那时候已经下霜了，他们光着脚站在水里，眼里流着热泪，手上还有老茧，就握着我的手，我真是觉得热血在沸腾。

　　主持人：影片的结尾定格在了周总理双目凝视，仿佛在告诫我们的领导干部，人心向背关系到党的生死存亡，党只有始终与人民心连心、同呼吸、共命运，始终依靠人民推动历史前进，才能坚如磐石，也才能够克服一切困难，取得胜利。今天的节目就到这里，下周同一时间，《群众路线大讲谈》期待您的关注。

(原标题：总理唠起嗑昼夜不睡觉 百姓惊呆了)