瞭望东方周刊2013年第39期

　　对话徐匡迪：如何解决人的城镇化

　　中国特色是什么呢？是中国城镇化的人口永远不可能像西方国家那样超过80%

　　《瞭望东方周刊》记者吴铭 | 北京报道

　　自高层正式提出以“人的城镇化”为核心的新型城镇化，到如今社会各界对于新一轮城镇化的目标正逐渐形成共识。然而，对于其具体的路径选择，从各级政府到民间仍存多重辩论。一个高瞻远瞩、统筹兼顾的顶层设计，如何将城镇化视为一项系统工程，着眼于整体性、协调性，进行统筹思考和长远规划，已成为推进新型城镇化的当务之急。

　　自2011年起，中国工程院与清华大学组织了20多位院士、100多名专家，对中国城镇化的若干重大问题进行了考察、调研。

　　日前，中国工程院“中国特色城镇化道路发展战略”重大咨询项目与中国科学院相关课题组向国务院总理李克强进行了汇报，并进行了座谈。

　　面对中国庞大的农村人口以及禁锢数十年的户籍制度，中国到底如何实现人的城镇化？

　　该重大咨询项目负责人，全国政协原副主席、中国工程院主席团名誉主席、中国工程院原院长徐匡迪院士接受了《瞭望东方周刊》的专访。

　　徐匡迪强调，城镇化不是“造城运动”，也不是征地、造房子，而是一种劳动力从第一产业到第二、第三产业转移的过程，是农民从农业社会生活转向城市社会生活的过程，是劳动方式与就业方式、生活方式的转变。

　　他认为，在城镇化过程中，必须以第二、第三产业的发展为支撑。

　　真正城镇化37%

　　《瞭望东方周刊》：目前对于中国城镇化的一些基本问题， 比如城镇化率等有很大争议，您如何看待这个数字？

　　徐匡迪：据统计，截至2012年底，中国的城镇化率达到52.57%，城镇人口约7.2亿，已经稍微超过世界平均值。不过，如果扣除“半城镇化”的这部分农村劳动力，大概只有37%，真正要把农村年轻一代从农业转到第二、第三产业，还是要发展产业经济，提供足够的就业机会。

　　现在有一个可喜的现象。我们调查中发现，10年前大概60%的农民工流向珠三角、长三角、京津冀地区。从2002年开始，流向这些地区的农民工逐年减少，如今到省外打工的农民工不到50%，大部分都在省内流动、就近打工。这样有利于社会的稳定与经济的持续发展。

　　但是，也有新的问题。我们课题组调查了几万个农民工，发现90后的新生代从小读书上学，95%的人从没参加过农业劳动。无论是他们自己，还是他们的父母，都没有回到农村务农的意愿，这就为今后人的城镇化增大了难度。

　　调查发现，90后的新一代农民工，其中不到5%想回农村，原因是农村家里房子大，城市居住条件太差，另外有些人家里是农机专业户；80后一代的农民工，想回家的也不到10%；70后出生的一代，几乎70%都是要回去的。他们到城市来打工，主要是为了建造家里的房子，为女儿攒笔钱做嫁妆，准备给儿子娶媳妇，这些事情做完了，就踏实地回农村去了。这是不同年龄带来的不同取向，不同的年龄段、不同的地域、不同的人，他们的意愿不完全相同，所以人的城镇化在中国是一个很复杂的问题，必须区别对待，根据具体的情况进行研究，不能搞“一刀切”。

　　现在中央已经提得非常明确了，为什么对城镇化还有这么多争论？就是有的人把城镇化看得过于简单。

　　只把楼房建起来不行，必须把产业的基础做扎实，要有可持续的产业群为支撑。另外，科技、产业都要不断创新，使产业可持续发展，不然旧的产业也会被新产业所淘汰。

　　《瞭望东方周刊》：怎么理解人的城镇化？

　　徐匡迪：从1993年到2013年，是中国的快速城镇化时期，城镇化率每年约增加1.5%，年均有近2000万人从农村转移到城市。但他们不是城市的居民，被称为“农民工”。我们认为，这只能叫“半城镇化”。他们和城镇居民一样从事工业、服务业劳动，生活条件却远没有达到城市居民的基本生活要求与社会保障。

　　在2010年的统计数据中，增加的2.6亿城镇人口里面，大概有1.6亿属“半城镇化”。我们课题组这次调研的目的就是要解决实现人的城镇化。光是城市扩大面积，如果没有使所有人享受均等的社会保障与福利，就不是人的城镇化。人的城镇化是新型城镇化的核心。

　　人的城镇化和人的素质有关。如果农村孩子考上了大学，一般就可以在城镇找到一份较为稳定的工作，有固定的收入，可以租住房屋，有失业、医疗、养老等社会保险，这部分人自然就实现了人的城镇化。

　　读过高中，或者读过职业专科学校的一些人，经过培训之后，可以通过资职认证，拿到相关执照从事技师、技工工作，也可以在城镇、企业稳定工作、生活。

　　在人的城镇化过程中，要因地制宜。所以我们课题组关注的不是立刻给人一个城镇户口，不同的人要按照不同的地区、城市大小区别对待。

　　课题组讨论时，很多专家建议，特大城市一般劳动力要适当控制，主要让有专业技能的人进来。北京、上海、广州，这些特大城市要控制人口数量，一般应该要有本科学历；省会城市、地级市和中等城市，至少要有大专学历；在县城就业，可以是中学毕业，或者有专科证书。

　　人的城镇化有多方面的含义，还可以是给人创造第二、第三产业，甚至现代化农业的工作条件。所以，人的城镇化不只是指人的福利和社会保障，更重要的是给人的就业机会，相当于城镇居民的就业机会。

　　超大城市和中小城镇齐头并进

　　《瞭望东方周刊》：要走中国特色的新型城镇化道路，何为中国特色？新在何处？

　　徐匡迪：新在三个地方。首先必须做到城乡统筹。只想把农村变成城市不行，还要考虑到农民的生产、生活习惯，以及粮食安全等，这都要统一考虑。

　　第二，新型城镇化是就地就近发展当地经济。不能把农民都赶到城里去，造成乡村空心化、乡镇萧条。曾经有一段时间，有些原来非常发达的小市镇，由于农民都到外出打工，致使当地逐渐萧条。

　　第三，必须要有适合当地特点的产业进行支撑。比如山东盛产苹果，苹果要放在冷库里面，如果卖不出去就发愁。其实，就应该在当地发展苹果加工产业链，比如生产苹果酱、苹果醋，这样就提高了苹果的附加值和储存条件。

　　中国的特点和外国不一样。中国的农用土地很分散，只有东北的三江平原可以发展机械化大农业，河北省的中、南部，以及河南的部分地区可以进行大规模机械化。山东、江西这样的农业大省也有很多山区，以四川为代表的西南地区农田都在山间的小坝子中，不能搞大农业。

　　所以，中国特色是什么呢？是中国城镇化的人口永远不可能像西方国家那样超过80%，甚至75%都不行，我们现在提出来到2030年就是65%。

　　当然城镇化是不可逆转的，但也不是以“长官意志”来推动的，必须是妥善、稳步、有区别的推进。

　　中国城镇化战略的实质还是劳动力的转移，还是从低附加值的劳动向高附加值劳动的转移，从农业生产到工业生产和服务业去转移。这里就有人的素质问题、就有教育的问题，也有经济发展客观规律的问题。

　　《瞭望东方周刊》：说到人的城镇化和转移，现在北上广这样的大城市似乎已经人满为患了。

　　徐匡迪：城镇化包括两方面，一方面，大型企业和规模化生产肯定不能在小城镇进行，一定是靠近中心城市。比如富士康组装电子产品，一个工厂就有几万名工人，要保证水、电、较好的居住条件，以及充足的生活后勤服务，乡镇肯定不能提供，只能选择深圳、郑州这样的大城市。

上一页12下一页