《今日关注》2013年11月13日完成台本

　　——深化改革新时代(二)：设立国安委  重拳捍卫国家安全

　　十八届三中全会决定设立国家安全委员会，备受各方关注。国家安全委员会将是一个什么样的机构？具有哪些职能？面对日渐复杂的国防、外交、经济等安全形势，国家安全委员会将如何有效运行？稍后请看《今日关注》。

　　主持人

　　(鲁健)：

　　观众朋友大家好，《今日关注》正在直播。

　　十八届三中全会决定设立国家安全委员会，以完善国家安全体制和战略，确保国家安全，成为此次全会的突出亮点之一，备受各方关注！有评论指出，作为一个大国，航母、核潜艇、新一代战机都是硬件方面的安全标配，而软件标配就是国家安全委员会。那么国家安全委员会究竟是一个什么样的机构？具有哪些职能？面对日渐复杂的国防、外交、经济的安全形势，国家安全委员会将如何有效运行？就这些话题，今天请两位嘉宾就此进行分析和评论。一位嘉宾是中国国际问题研究所的副所长阮宗泽先生，您好；还有一位嘉宾是清华大学国际关系学系的教授吴大辉先生，您好，欢迎两位嘉宾。在节目开始，我们请观众朋友和两位嘉宾通过短片，先来了解一下相关的背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　十八届三中全会决定设立国家安全委员会，以完善国家安全体制和战略，确保国家安全，成为此次全会的突出亮点之一，备受各方关注！

　　有分析指出，随着世界变化和中国的国际地位的提高，外国对中国的关注也提高，各种形式的情报活动更加多样，渠道更加多元。同时，世界各地“恐怖主义”“分裂主义”“极端主义”三股势力的活动都很频繁，恐怖主义对无辜平民攻击的手段日益残忍。伴随着高新技术的发展，大频度的人员往来，军事技术的发展，各种利益的交汇，国家安全问题呈现与之前不一样的局面，国家安全问题更加复杂，形式更加严峻。

　　因此，从发展趋势和大国背景看，国家安全委员会将是集公安、外交、军队、国防、经济安全甚至包括海洋，内外兼修，不局限于内政。成立国家安全委员会有利于对国家安全利益的跨部门维护，形成有效合力。国家安全委员会还有一个很重要的职责是为国家安全发展制定长远的顶层战略。从这一意义上来看，中国的思想库和智囊团体系也将由此全面升级。

　　此外，有分析认为，中国正处在从一个地区大国向全球大国过渡的时期，“经济、外交等方面都体现在国家安全利益上”，设立国家安全委员会体现的是国家安全理念，有助于系统地推动中国的军事和外交政策，提高政府在面临各种安全危机和挑战时的应变能力，同时，也宣示着中国在捍卫国家安全和国家利益方面的决心和意志。

　　主持人：

　　应该设立国家安全委员会了，为什么会选择在这一次的十八届三中全会上决定设立这样一个机构呢？

　　阮宗泽

　　中国国际问题研究所副所长：

　　这正好是一个非常良好的时机，首先是新一届中央领导集体的正式登场，这也提供了一个重新评估和梳理我们对外政策，特别是国家安全政策的一个非常好的机会之窗。

　　在这个时候，我注意到三中全会的公报里头讲，设立国家安全委员会的时候，其实就一句话，但是它的信息量非常大、非常丰富，设立国家安全委员会，就是要完善国家安全的体制和国家安全战略，当然，它最终是要确保国家安全。从国家安全来讲，我们可以经常讲，国家安全它的组成是非常的广泛，你比如说我们经常讲的要确保国家的主权、安全、发展利益，实际上安全也有内外之分，随着越来越中国走向世界，那么中国的利益边界在向外拓展的时候，实际一方面标志着中国的发展，另一方面，我们受到的威胁，或者我们的短板，也可能更多的表现出来。这时候就需要有一个大安全的概念。与此相适应，有一个大安全的概念，同时要有体制机制来做保障，所以国家安全委员会，它就是要打造一个涉及国家安全的政策金字塔，这么一个运行机制。它是一个跨部门的决策运行模式。

　　主持人：

　　因为我们刚才说到安全的概念，确实是一个大概念，可能不仅仅涉及到国防外交的安全，包括社会安全、甚至文化的安全、食品的安全等等等等。我们设立的国家安全委员会，它到底能够管什么？

　　吴大辉

　　清华大学国际关系学系教授：

　　传统安全和非传统安全，像发言人秦刚所说的这样，我们设立国家安全委员会谁害怕？三股势力害怕，那些威胁中国国家安全利益的国家害怕。传统安全威胁一般来自于国家或者国家集团，更多的军事上的威胁。传统的威胁是一个根本性的，可能会影响到国家主权完整的威胁。但是我们有更现实的威胁，比如三股势力、分裂势力、恐怖主义、极端宗教势力，这三股势力，尤其是中国目前新疆地区的现实的威胁。涉及国家安全问题，要有一个高层的决策机制，这个决策机制，目前各国都已经建立。有一些国家安全机制是大国的标配，其实很多小的国家也有这样的安全机制，比如说阿富汗这样的国家、伊拉克这样的国家，都设立了安全决策机制，有的叫安全委员会，有的叫安全会议，有的叫国防与安全会议，称呼不同，但是性质都是一样的。

　　主持人：

　　您可能对俄罗斯的研究比较多，俄罗斯的安全委员会，主要负责什么样的事？

　　吴大辉：

　　俄罗斯的叫安全会议，我们知道从1954年到1991年，有一个KGB，叫国家安全委员会，更多的是情报和安全部门。后来在情报解体以后，它被一分为三，对外情报总局、国家安全局和边防局，分了三部分。1992年俄罗斯建立国家安全会议的时候，刻意回避了克格勃这样的一个称呼，叫国家安全会议，当时被认为是新的俄罗斯的政治局，它的各个部门负责国家的国防安全、军事安全、边防安全、生态安全、经济安全、信息安全、社会安全，它安全的主体分人、分社会和国家，人的自由与权利、社会的物质与精神价值，国家的重要利益，都是安全会议所要考量的问题。

　　主持人：

　　就是它之前的KGB或者克格勃也好，可能是狭义的安全领域，情报和军事。后来的国家安全会议，可能负责的就比较多了。我听说好像包括外来文化入侵，甚至酗酒，这种事情也要管吗？

　　吴大辉：

　　比如在2004年9月，在北奥赛梯共和国发生了别斯兰事件危机，第一中学1000多名学生和家长开学典礼的时候被恐怖分子一下给包夹了，在这种情况下，安全会议迅速的召开会议，协调各个部门如何处理这个事件，但是这个事件处理了以后不算完，处理的结果怎么样，这种应急模式是否合适，随之而来带来了安全会议连续开了五个会，研究国家的垂直管理体系，后来设立了总统驻联邦局代表的制度，这都是安全会议所考虑的。

　　主持人：

　　其它方面呢？

　　吴大辉：

　　其它方面比如环境问题、卫生安全的问题、居民健康的问题，酗酒是一个很严重的问题，安全会议通过了两个总统令，有的时候重大的问题是以总统令的形式通过，不是重大的问题是以备忘录的形式通过。粮食安全的问题，俄罗斯的粮食应该保持什么样的水准，俄罗斯的粮食出口应该保持在多大的量，这些都是安全会议专门讨论的。

　　主持人：

　　所以国家安全委员会，或者像国外的一些国家安全的会议到底是什么样的机构，又具备什么样的职能呢？在今天的外交部的例行记者会上，也有记者问到秦刚这样的问题，我们也来听一听秦刚是怎么回答的。

　　(播放短片)

　　解说：

　　11月13日，在外交部的例行记者会上，有记者问，中国成立国家安全委员会，是否针对日本此前设立的国家安全保障会议。对此，秦刚表示。

　　秦刚

　　外交部发言人：

　　中国决定成立国家安全委员会的目的就是完善国家安全体制和国家安全战略，确保国家安全。

　　毫无疑问，中国设立国家安全委员会，恐怖分子紧张了，分裂分子紧张了，极端宗教分子紧张了。总之那些想威胁和破坏中国国家安全的势力紧张了。你问我这个问题，是否是想拿日本对号入座呢？

　　主持人：

　　所以我们看到秦刚回答的这段话，设立国家安全委员会的一些宗旨和目的，我们怎么理解我们设立国家安全委员会，这算是一个核心的内容吗？

　　阮宗泽：

　　当然是这个内容之一，特别针对三股势力，但是不仅仅针对三股势力，它还针对更多。这就说明其实国家安全委员会的设立，它使那些敌对分子对中国坏有不鬼之心的感到震慑。这个震慑，第一就是中国的安全体制更加完善。一定意义上讲，随着中国从一个地区大国向世界大国迈进的时候，你的体制机制也要与此相适应，而且你所面临的安全压力也在增大。我们当前的一些应对这样的机制，它是有一定的瑕疵，比如它的碎片化，就是有点各自为政，条块分割。还有一个，尽管成立一些工作小组，它的功能相对单一，所以我们需要一个超部门的，或者跨部门的这样一个综合协调机制，要达到一个什么目的，密切配合、高效决策。而且在这时候，它也是一个常设机构，遇到危机的时候可以做到快速反应。

　　刚刚秦刚提到三股势力，今后在这个力度会加大，而不是缩小。

　　主持人：

　　您怎么看刚才一位日本记者提到的问题，因为我们也知道，确实最近的日本众议院通过了日本要设立国家安全保障会议。秦刚回答他的时候，说我们设立国家安全委员会这样的目的所在，也回应了，你说这个问题是不是要拿日本对号入座呢？我们怎么看待中日同样设立这样的非常类似的安全机构的情况呢？

　　阮宗泽：

　　有两点，第一现在最近像安倍，他一再宣称中国的威胁，感到它的安全环境的恶化，所以要扩大安全的作用。而且提出来，要在亚洲发挥领袖的作用。其实这个言论把中国作为威胁，为它设置，比如日本11月7日，它通过了法律，要设置叫国家安全保障会议，实际上这个叫日本版的美国国安会，其实它设立这个，我觉得有问题，为什么呢，因为日本说实话，现在还不是一个正常的国家，用安倍的话来说，它朝着一个正常国家做，如果是正常国家，设立安委会是没有问题的，大家都可以做。但是由于它是一个特殊的国家，不正常，所以不正常的国家就要做正常的事情，就有问题。问题在哪里，第一个问题，由于它仿效了美国国安会，它参与的人起码有四大金刚，一个就是首相，一个是官方长官，还有一个外相，还有一个国防外相。

　　自卫队的最高军官，可以参与最高决策层的安全会议，意味着他可以把自卫队的利益带进去，而且扩大它的影响，这是更加朝军事政治大国迈进的助推器。

　　主持人：

　　所以确实日本最近刚刚成立了这样一个国家安全保障会议。但是秦刚今天在外交部上的发言也应该看出来，我们设立国家安全委员会，也不可能是针对日本，但是确实国家安全委员会有应对中国周边的外交安全形势这样的目的。我们国家安全委员会设立了，以后针对中国周边的一些安全事态，会有怎么样一个更加有效的机制吗？

　　吴大辉：

　　我认为国家安全委员会的设立，它不仅仅是一个国防安全的问题，还有国内安全，比如经济安全、生态安全、环境安全以及粮食安全，还有卫生安全、意识形态的安全等等，这些问题都会综合的来考量进去。但是对于中国真正能够带来实际威胁的，我认为还是传统安全威胁，也就是说来自于某个国家或者国家集团的威胁，会威胁到国家领土完整以及主权独立。

　　在我们周边地区，目前口号喊的最响的，挺着腰杆，要跟中国掰个手腕的大家心里都清楚，有的国家自己愿意对号入座，愿意当亚洲地区的所谓的反华、排华大合唱的总指挥，这是你自己在对号入座。中国建立国家安全委员会是水到渠成的一个结果，任何一个世界的大国，哪个国家没有安全委员会呢？美国、俄罗斯、德国、法国、巴西、阿根廷。刚才我们谈到阿富汗、伊拉克这样的国家都有安全委员会，当然名称不一样，中国的国家实力发展到了今天，需要协调各个部门之间的跨部门的合作，所以安全委员会这个时候提出来，我认为也是水到渠成的。

　　主持人：

　　所以确实国家安全委员会可能今后对中国在应对周边外交、国防方面的安全事件，我们是不是也会发挥这方面的作用？

　　阮宗泽：

　　这个体制机制慢慢的落实和贯彻，它有助于中国外交。因为特别是今年以来，中国的外交出现一些新变化、新调整，这个调整也是为了应对新形势。但是我们在体制机制上还有相对之后的地方，所以这个国家安全委员会的设立，将有力的补充，而且跟它做机制体制上的保障。所以今后在对待周边的安全，以及世界的安全上，这种大安全的概念上，它会提升中国的外交的含金量和它的有力的武器。

　　主持人：

　　或者更具体点说，比如应对钓鱼岛可能出现的危机、应对南海可能出现的危机，是不是以后都会提到新设立的国家安全委员会的议事日程上？

　　吴大辉：

　　国家安全委员会以俄罗斯为例，它负责制定很多的对外安全与外交战略。比如说俄罗斯的联邦外交政策构想，俄罗斯的国家安全战略，国家安全构想，军事学说，以及国家信息安全学说，网络空间的安全构想等等，一系列政策都是首先由俄罗斯安全会议制定的。我们国家我相信也一样，会成立很多具体的部门，跨部门委员会，把人大的、政协的、外交、国防、安全、情报各个系统当中相关的，有联系的这些部门，协调在一起，分别成立跨部门委员会，而且还会成立集中民智民意，利用民间的智库的资源，把大型的科研院所的这些方面的相关的研究也会集中到一起，对于突发事件的出现，我们不会消防救火式的简单应对，而是对这个问题会坚持长线和短线的研究相结合，有这样的问题出现，调动国家安全委员会的科研部门的力量，就会很快拿出适应的方案。

　　主持人：

　　综观全球，国家安全委员会或者国家安全会议这样的机构已经快成了一个标配，不仅仅俄罗斯、法国等等一些国家，我们通过一个短片，也了解一下这些国家安全委员会或者国家会议起什么样的作用。

　　(播放短片)

　　解说：

　　作为一个大国，其安全标配既有硬件上的，如航母、核潜艇、新一代战机，也有软件或者说机制上的，如中国即将成立的国家安全委员会。

　　目前，世界上很多国家设置了类似“国家安全委员会”这样的机构，除美国外，还有法国、巴西、智利、南非、土耳其、泰国和马来西亚等国，日本也正在积极推进类似的“国家安全保障会议”。

　　美国国家安全委员会是美国总统幕僚机构之一，1947年7月成立，1949年划归为美国总统行政机构的一部分，国家安全委员会名义上是总统的咨询机构，实际上是美国政府涉及国家安全的内政外交和军事最高决策机构，被称为安全内阁，不过，这一委员会也直接导致了总统国家安全事务助理和国务卿二人在外交国安领域的权利和政策的纷争，历史上的总统国家安全事务助理基辛格对尼克松总统的影响力，和在外交国安方面的影响力就大大超过了当时的国务卿和国防部长成为影子总统。

　　法国2008年成立国防与国家安全委员会，由总统、总理、外交、国防、内政和经济部长组成，统筹制定国防国安外交经济等与国家密切相关领域的大政方针。

　　而日本众议院全体会议近日也通过了创立日本国家安全保障会议的相关法案，预计这一法案将在本月内获得通过，如果通过日本国家安全保障会议将成为日本外交和安全保障政策的指挥中枢。

　　主持人：

　　我们知道各个国家的国情不尽相同，所以它的内政外交方面的安全威胁可能重点也不一样。这些国家比如说相应的机构，国家安全委员会或者国家安全会议，它们的侧重点是不是也不同？

　　阮宗泽：

　　除了各个国家不一样，而且它在不同的时期面临的威胁或者重点威胁也不一样，所以我们要考察别的国家安全委员会的设立，以及起的最主要的作用，不同的时期不同的侧重。中国现在面临处在一个特别重要的转型期，转型期外交的安全的任务是非常的繁重，在近期，我们很重要的就是要确保两个一百年的实现，更长远讲，我们要确保中国梦的实现，所以你需要一个强有力的国家安全的班子，甚至这样一套机制来作为支撑。

　　在这个时候，虽然它是一个大安全的概念，涵盖的非常多，但是说老实话，也不能什么都搁进去，什么都搁进去之后就没有重点。其实还是有重点，不同的时期有不同的重点，根据你国家的战略方针。

　　主持人：

　　安全威胁的重点是什么。

　　阮宗泽：

　　重点是什么，它现在有两个特点，一个是国际安全和国内安全的边界的模糊化，你比如恐怖主义，它可能在国外，也可能传递到国内。第二个，在国际有传统安全，也有非传统安全，很多越来越多的跨界安全。传统安全虽然是非常重要的安全的考量，但是越来越多的跨界问题，它也会影响到我们，而这个正是现在21世纪第二个十年开启的时候，面临的国际安全非常重要的一个方面，很多的对象都跨界。现在这种东西能够借鉴，就在于它能够整合各个部门之间的资源，把跨界的问题拿到一个跨部门的机制上去，做出最高效率的这样一种决策。而拿到决策上面的都不是鸡毛蒜皮的事，因为拿到上头的决策都没有简单答案的事情，因为有简单答案早就解决了，正是因为最困难、最棘手，需要顶层设计、顶层拍板的事情，才拿到这来讨论。

　　主持人：

　　包括俄罗斯酗酒问题都管，好像看似酗酒是一个很简单的事，但是在俄罗斯来讲是一个大的社会问题。所以我们能不能从这些方面也借鉴一些经验？

　　吴大辉：

　　俄罗斯有了长期摸索，尤其在苏联的时期，也在摸索这条道路。它现在安全会议的主席，要指定一个秘书负责日常工作，有自己的办公厅，下面有常设的委员会，有常委，常委一般在11个，安全会议秘书，五大强力部门的领导人，另外还有一些普通的委员临时指定的。另外根据突发事件，还会设立一些临时性的机构，美国也是这样。举一个例子，美国阿富汗政策的变化，2014年要撤出全部的战斗部队，这是因为奥巴马上来以后，组建了在安全委员会之下，组建了一个跨部门、阿富汗政策研究问题小组，这个小组进行多方面的考量分析以后，认为重新找出了美国在阿富汗的利益目标是什么，以往的利益目标实现了哪些，存在哪些重大失误，最后才有2009年12月奥巴马宣布新的阿富汗战略，这是一个国家安全委员会工作的一个范例。

　　目前来看，我认为中国的安全委员会的工作的目标依然是传统安全与非传统安全这两个方面。

　　主持人：

　　一般的国家安全会议，或者国家安全委员会的领导人都应该是国家元首直接担任对吧？

　　吴大辉：

　　各国都是这样，这种会议的设立，有的是宪法性的，有的是临时性的。宪法性依据宪法，总统法、安全法来设立这样的机构。有的国家出现了政变，新当选的领导人要建立一个安全委员会，解决临时性的问题，但是也有的应急性的问题，直接转换变为宪法性的。

　　主持人：

　　但是一旦这个机构设立以后，又可以根据不同的安全重点，来进行内部机构的灵活调整，也应对不同的安全威胁。所以今天两位嘉宾也带给了我们很多的思路，可能也会对中国下一步国家安全委员会的工作提供一些经验。

　　谢谢观众朋友们收看本期的《今日关注》，明天同一时间我们再会！