京华时报记者陈荞

　　两会之对话

　　昨天，市政协委员、北京市文物局原局长孔繁峙在北京政协会上接受记者采访时表示，目前北京市市级文保单位还有约40%被占用，他建议政府每年集中资金和力量，解决一两处被住户占用文保单位的腾退问题，这样既改善住户生活条件，也能有效保护文物安全。

　　国家级被占用文保单位已解决八成

　　如果社会占用文物问题还不能逐步解决，文物的开放、利用以及古都形象的展示都会受到影响。

　　京华时报：在今年的两会上有哪些建议？

　　孔繁峙：今年我想提的是文物占用问题。在文物保护上，政府这么多年投入很大，如果社会占用文物问题还不能逐步解决，文物的开放、利用以及古都形象的展示都会受到影响。

　　京华时报：文保单位被占用现状如何？

　　孔繁峙：目前国家级文物保护单位被占用情况基本上已解决了80%左右，但市级文物保护单位还有约40%被占用，区县级的占用就更多了。我说的这个占用文物的数据，只是指那些被占用后存在很多不安全的因素，安全隐患比较大，影响文物自身的保护，合理利用的文保单位还不算在内。比如像北京的王府。

　　京华时报：北京王府总数有多少，有多少被占用？

　　孔繁峙：王府应该说是北京非常重要的文物种类，在等级上来讲，除了故宫，应该就是王府了。北京大概有十几座王府，但现在只有恭王府面向社会开放。

　　可集中资金腾退被占用文保单位

　　对于住户占用的文保单位，政府能不能每年集中解决一两处，一来改善这些住户的生活条件，二来也能有效保护文物。

　　京华时报：为什么有这么多文保单位被占用？

　　孔繁峙：建国初期，很多大机关没有办公地方，就选择寺院、大的院落包括王府等地方办公，这样就一直占用下来了，比如段祺瑞执政府、礼王府、庆王府等都是当时被占用的。还有一些是住户占用，这些地方的文物因为占用时间长、维护少，里面的环境非常恶劣，本身也危及古建筑安全。而且，这些文物建筑里有很多出租给外来人员，一些人在其中养鸡等，对文物破坏很大。

　　京华时报：针对文物占用和腾退，您有什么建议？

　　孔繁峙：我建议，对于住户占用的文保单位，政府能不能每年集中解决一两处，一来改善这些住户的生活条件，二来也能有效保护文物。这些住户数量可能较多，不是十几户几十户，而是几百户，但政府目前有这个条件也有这个能力，对于市级文保单位，可以列入市级腾退计划，集中力量和资金来逐步解决问题。

　　曾顶住压力拒绝拆文物盖楼

　　保护文物很不容易，这些年我也得罪了不少人。

　　京华时报：从您上世纪60年代参加工作至今，一直都在做文物保护方面的工作，有什么特别感受？

　　孔繁峙：保护文物很不容易，这些年我也得罪了不少人。很多时候建筑方来找文物部门，要么希望不要处罚，要么做文物部门工作，同意他们拆文物盖楼，我们顶住压力坚持不让盖，可文物部门不负责审批，建设时也不需要文物部门盖章，最终还是无法阻止文物被破坏。

　　现在很多地方打文物单位的主意开发房地产。之前有一个单位，以办公名义盖楼，但盖的地方就是于谦祠，我们拼死说不行，这么大个北京城，难道留不下一个于谦？后来对方也让了一步，没有拆于谦祠，但大楼也盖起来了，这个楼随后被出租，并没有用于办公。

　　几年以前，中国社科院考古研究所内一个包含日式图书馆的文保单位，一夜之间就被拆了，就留了一段老墙，我们知道时全完了。这个地方后来建起了一栋楼房，转手就被出租了。我们要求必须要复建，必须保留这段墙，后来有关单位终于同意复建，可是原来的文物是被破坏了。

　　京华时报：文物部门的处罚权力不够吗？

　　孔繁峙：目前文物部门手中仅有的权力，就是对破坏文物最高可罚款50万元，但这对于很多建设方来说不痛不痒。

　　京华时报：您对今后的文物保护有什么期望？

　　孔繁峙：保护文物是给古人贴金的工作，投入了很多可能没什么产出，所以现在都不愿意把资金投入到文物上来。应该说，在实际工作中，我们对文物保护的重视是不够的，我希望今后政府在文物保护方面进一步加大重视力度。

（原标题：北京市级文保单位四成被占用）