21世纪经济报道 周慧 申俊涵 武汉报道

　　国务院总理李克强在政府工作报告中明确提出今年要“启动公务用车制度改革”。这让有着“中国公车改革第一人”之称的叶青很兴奋。他认为，经过2014、2015年的车改磨合期，公车滥用问题会得到根本解决。

　　叶青是湖北省统计局副局长、中南财经政法大学教授，曾任第十、十一届全国人大代表。近11年来，他一直在呼吁公车改革。日前，这位学者出身的官员就公车改革和官员财产公开等问题接受了21世纪经济报道记者专访。

　　避免运动式反腐

　　《21世纪》：2013年反腐持续成为焦点，你如何看待这一年的反腐实际成效？

　　叶青：2013年应该是查处省部级官员最多的一年，年后也陆续有省部级官员落马，整个反腐力度是空前的。最主要是中央巡视组的巡视，巡视组每一次下去，都会有发现，每到一个地方都会抓一些，否则不会收兵。另外，八项规定在地方威慑力也很大。

　　《21世纪》：以湖北省为例，今年各县市又掀起新一轮“治吏”高潮，你如何看？反腐呼吁多年，似乎一直没有根本性突破？

　　叶青：勤政、廉政和反腐败，一直是老百姓非常希望看到的。但绝对不应搞“运动”，而应有一种常态化的机制。应该让每个人进入公务员队伍时就意识到，公务员是做服务的行业，而不是钱更多的行业。

　　我认为当前反腐最大的问题是不能说到做到。不管是中央领导还是地方领导，哪怕是按照现

　　行制度，说到做到了，腐败就不会这么严重。

　　现在核心的问题是简政放权。中央下放了这么多审批权限，可下面变化并不大。如果我们能够把现在有缺陷的制度，变成有效的制度，再结合过去一年多的反腐力度，进行改善和补充，加大威慑力，未来还是有希望的。

　　车改需防国资流失

　　《21世纪》：你提公车改革提了11年，今年的政府工作报告中提出启动公车改革，去年各地的公车改革试点也不少，你认为接下来最急需解决的问题是什么？

　　叶青：目前各地的试点进度还是很快。两会期间，深圳发布车改方案，这是杭州车改之后的第二个副省级城市；同时湖北省国资委表态，一旦有合适样本，湖北可以在省属国企率先推行公务用车改革。今年的政府工作报告提出启动公车改革，中央应该会出台一个车改方案，目前地方也都在等上面的方案。我的主要观点还是取消公车，实行货币补贴，具体怎么补贴还需要详细设计方案。

　　另外，对于现在各地正在进行的公车拍卖，我建议出台《公车拍卖条例》。公车拍卖应该由专业的公司来做，比如在网络上进行公开拍卖，保证专业和公开。目前公车拍卖中最需要防范的问题就是国有资产流失，要防止低估车价或竞拍得款去向不明。

　　《21世纪》：官员财产公开，也是一个比较受关注的话题。你推动公车改革的经验来看，财产公开为什么推进力度更缓？

　　叶青：官员财产公开，许多地方也都有试点，但其公开程度和真实性很难说。早些年的很多试点，也都不了了之。我的情况3年前就按单位要求登记了，内容包括住房和家属工作。目前我们主要是党内公开，并没有上网。但登记肯定是好事情，接下来就是公开，接受全社会监督。

　　《21世纪》：你认为官员财产公开的最大阻力是什么，今年或有哪些进展？

　　叶青：官员财产公开是必须的，只是时间问题。车改叫了这么多年，通过地方试点到中央表态，逐渐全国范围推进，还是很有成效的。目前反对财产公开的声音，主要来自有钱有权的官员；而收入不高的官员，就无所谓，对财产公开并不紧张。我认为，目前最好是从被提拔官员的财产公开开始。特别是对于年轻官员，每提拔一次，公开一次财产，持续接受全社会监督。(编辑 卜凡)