2014年5月12日下午，中国政府网邀请商务部国际贸易经济合作研究院副院长李光辉，中国社会科学院西亚非洲研究所非洲研究室副主任姚桂梅，中央电视台新闻中心大数据新闻主策划陈超做客中国政府网在线访谈，和网友分享李克强总理访问非洲取得了哪些新的成果。以下是访谈实录：

　　[主持人 郎永淳]各位网友，大家下午好。这里是中国政府网在线访谈。我们今天要进行的是李克强总理访问非洲系列访谈的第四场，也是这个系列访谈的最后一场，因为李克强总理对非洲的访问已经结束，我们今天要通过访谈的形式来总结一下李克强总理此行访问非洲取得了哪些新的成果，也欢迎我们的广大网友参与我们的直播互动。今天在我们演播室现场也是请到了三位嘉宾，为大家介绍一下。2014-05-12 15:00:16

　　[郎永淳]坐在我旁边的是商务部国际贸易经济合作研究院副院长李光辉。欢迎您。2014-05-12 15:15:33

　　[商务部国际贸易经济合作研究院副院长，博士、研究员 李光辉]你好，网友好。2014-05-12 15:16:52

　　[郎永淳]接下来是中国社会科学院西亚非洲研究所非洲研究室副主任姚桂梅。欢迎您，姚老师。2014-05-12 15:17:24

　　[中国社会科学院西亚非洲研究所非洲研究室副主任 姚桂梅]各位网友下午好。2014-05-12 15:18:03

　　[郎永淳]我的同事，中央电视台新闻中心大数据新闻主策划陈超。2014-05-12 15:18:34

　　[中央电视台新闻中心大数据新闻主策划 陈超]各位网友下午好。​2014-05-12 15:18:09

　　[郎永淳]我们在新闻报道中看到了李克强总理这次非洲访问最后一站是在肯尼亚，陈超之前在肯尼亚有过4年的驻站经历。这次李克强总理在肯尼亚的系列外事活动有很多受关注的点，比如在这儿提出要给肯尼亚建设所谓的“三网”，也就是基础设施建设，回应了关于贸易不平衡的一些问题，还谈到了环境的保护，尤其是保护野生动物，并且参观了中央电视台驻非洲分台，现场有了一系列的讲话。你们对于李克强总理在肯尼亚的访问，印象最深的是什么？2014-05-12 15:18:43

　　[姚桂梅]首先我对李总理在肯尼亚跟这个国家和地区签署航空合作产业这件事情印象非常深。因为基础设施，特别是交通运输这块是许多发展中国家优先考虑的产业，也是许多发展中国家成功的经验之一。5月5号的时候我注意到，李总理在非盟大厦面向全非发表了开创中非合作更好未来的演讲，在提到产业的时候提出基础设施先行，帮助非洲国家建设高速公路、高速铁路和区域航空运输网络这样三个网络的设想，这也是在回应非洲国家要求中国帮助他们改善基础设施落后状况的一个要求。另外，中国在基础设施建设也有很多经验，也能很好的带动中国高铁、新飞60这样的飞机技术走出去，这是有利于双方共赢发展的情况。这两个协议的签署，标志三大网络之一的非洲区域航空网已经迈出了重要一步。2014-05-12 15:19:28

　　[郎永淳]在这次访问非洲过程中，尤其是在肯尼亚回应了中肯贸易不平衡的问题，您有什么样的观察？2014-05-12 15:20:45

　　[李光辉]中肯贸易不平衡。在贸易发展历史上，各个国家的不平衡是很正常的。比如我们和中肯之间的贸易额从2009年到现在，我们对他的顺差是逐渐增加的，2013年达到30亿左右。从总体来看，这就看双方的贸易产品结构，从整体贸易产品结构来看，进出口，比如中国对肯尼亚出口的商品主要包括电器、电机、音像设备零部件、机械零部件、汽车零部件等等。我们从它出口主要是矿产、矿渣、矿灰、铜及其制品。我们比较一下，我们出口的是一些机械设备和生活用品，我们从它进口的都是矿产资源以及灰渣等等。在这样的情况下，中国从肯尼亚出口和肯尼亚从中国进口是一个双向的，就是说肯尼亚需要中国大量的生活用品以及各种产品，我们需要的是资源，就是矿产资源。当然其他产品，他没有产品对中国出口。所以这次李总理访问的时候积极回应贸易不平衡的问题，要采取措施特别是扩大中国企业对肯的投资，促进双方产品调整，使贸易逐渐趋于平衡，这也是李总理访问对肯尼亚给予的特殊回应。2014-05-12 15:24:31

　　[郎永淳]李总理在肯尼亚访问期间还到了联合国环境署，陈超在驻肯尼亚期间应该经常去，在环境署也有一个保护环境的讲话，包括在内罗毕国家公园焚烧象牙纪念地也发表了讲话，这都涉及到保护环境、保护动物等等。你怎么看？2014-05-12 15:26:02

　　[陈超]这次总理和夫人参观内罗毕国家公园焚烧象牙纪念地是有一个态度的，就是中国政府有决心、有实力、有信心抵制象牙买卖。其实世界上最大的象牙消费国并不是中国，而是日本。中国在这方面收到了很多西方媒体的攻击，但是我们国家去年年底到今年年初有一场中肯两国联合抵制象牙的活动，同时派出了中国的国际刑警和肯尼亚当地警方合作，缴获了大概3000吨的象牙。中国政府是非常有决心的。包括野生动物保护大使姚明先生，他今年也会到肯尼亚做动物保护宣传。总理通过这个事情来表态，中国政府有能力、有决心做好抵制象牙的工作。2014-05-12 15:26:58

　　[郎永淳]电视观众会注意到，最近几年，中央电视台在非洲也做了野生动物大迁徙的直播。这次李总理到肯尼亚访问时也特意到了中央电视台非洲分台，你在那儿工作四年，感触更深一些。你怎么看李总理在行程中安排这样一个环节？2014-05-12 15:29:28

　　[陈超]对此我感到非常荣幸，也非常开心。因为中央电视台非洲分台，我是几个创始人之一。发展历程是这样的，2010年开始，我们只是一个肯尼亚站，2011年我们变成了非洲中心站，2012年的1月份成了非洲分台。那时候没想到今天会有李克强总理这种级的官员到肯尼亚的非洲分台来参观。同时他慰问了我们当地的员工，他亲切地跟每一个当地的“黑人”员工进行交谈，他告诉我们要用非洲人的视角来报道非洲，要用非洲人的理念来报道非洲，要用非洲人的语言来报道非洲，就是甚至用当地的语言，而非仅仅是汉语或者是英文，或者是法文，用非洲当地的土著语言。这样更能使当地人亲切地或者更直观地接受我们。2014-05-12 15:31:25

　　[郎永淳]可能我们自己有自己的观察，不知道两位对这样的行程有什么样的观察？2014-05-12 15:39:05

　　[李光辉]从我的理解，到非洲分台主要是中非之间要充分发挥媒体和非洲和中国国内的沟通，让相互之间更深入的了解，这样媒体的作用是非常重要的。我认为总理的重要意义在于媒体的重要作用要充分发挥出来，沟通双方人民之间的了解和感情。2014-05-12 15:39:53

　　[郎永淳]通过媒体的报道，李克强总理非洲之行已经展现在各种媒体当中，当然他的出访已经结束，今天是第四场访谈，我们难免会梳理一下这些天他在出访期间取得了哪些新的成果？展现了什么新的思路？这些新的理念、新的思路又具体体现在哪些领域？两位有什么样的总结？2014-05-12 15:40:01

　　[李光辉]我先简单说一下。从总体来看，总理在这次访问过程中提出了很多新的理念和新的思路，同时在合作领域以及未来发展的方向上都有了明确的说明。从总体来看，比如说我认为新思路，新思路在这个过程中解决了经济发展，就是为非洲经济发展解决了大的障碍。特别是姚老师也说到，提出三大网络建设问题。三大网络建设实际上是未来中国和非洲经贸合作的一个重要领域，同时也会使中非合作从原来的模式提升到新的合作模式。原来的模式我们主要重视的是贸易、投资和基础合作以及我们对非洲的援助。从现阶段来看，通过三大网络的建设，是为非洲解决了经济发展的一个大的障碍。经济发展从非洲情况来看，它的基础条件、基础设施不发展，那经济也很难发展。所以我认为一个新的思路，解决了经济发展的障碍。2014-05-12 15:41:46

　　[李光辉]第二，一个新动力。非洲的发展要靠哪些来解决？动力何在？在这样的情况下，李总理在这个过程中提出了新的合作领域，六大工程。这六大工程会在未来的中非合作当中起到引领和引擎的作用。同时，总理在这次也提出一些具体的新举措，新举措实际上是解决未来中非合作以及非洲经济发展的路径问题。障碍解决了，动力找到了，路径明白了，所以会给我们今后整体中非合作带进一个新的里程碑这样的进程当中。2014-05-12 15:41:51

　　[郎永淳]就相当于站在新的高度、新的起点来把新的理念、新的思路贯彻好，将会提升中非之间合作。同时最重要的是通过三网建设，会让非洲有经济腾飞的可能。不知道姚老师有什么样的观察？2014-05-12 15:42:15

　　[姚桂梅]我是常年做非洲经济和中非经贸合作研究的。我觉得李总理这次访非的主要创新点有三方面：第一，在他发表的演讲中提到，中非双方要互为发展的机遇，未来的中非经贸合作要围绕着中非友好这个主线，使经贸和人文建设双轮驱动，这样才能使中非未来经贸合作更加平稳健康的发展。第二，李总理提出来全面推动中非合作的461工程，也是围绕着中非经贸合作这个主线，并且他特别提出来要以产业投资为主导合作方式，以金融合作为保障，以减贫为目标，将中非经贸合作开展到绿色环保、人文交流、和平与安全，我觉得未来的中非经贸合作在这个框架指导下可以向更加全面方向发展，软实力和硬的方面我们都在全面加强。2014-05-12 15:42:51

　　[姚桂梅]第三，李总理在访非时，我注意到他提出在非洲国家需要、同意、参加的基础上，中国愿意和在非洲大陆上跟三方进行合作，包括和国际组织、发展中国家和发达国家在一些领域进行合作。我觉得中国向世界展示了我们更加开放的中非合作的心态。加强中非和三方在非洲的合作可以更好地化解对中国和非洲之间的一些误解和敌意，和其他发达国家和发展中国家结合成利益共同体，可以通过综合融资和项目管理来降低项目所在的国家和政治安全风险，这方面是一个新的创意。2014-05-12 15:44:16

　　[郎永淳]姚老师主要是从经贸合作角度看到一些新的思路、新的亮点。您有没有观察到李总理这次出访，中非经贸合作取得量和质的升级？2014-05-12 15:43:54

　　[姚桂梅]我觉得量的方面主要体现在签了大约60份国家协议，尤其是在尼日利亚签了133亿美元的帮助尼日利亚沿海铁路的项目，这个刷新了中国海外工程大单的记录。另外在肯尼亚，航空网的建设已经迈出了实质性的一步。在访问安哥拉的时候，过去是以资源换基础设施项目这样一个主要的合作模式，过去主要集中在基础设施，这次李总理到安哥拉合作的时候，签署了经贸、能源、金融领域等多项合作，合作也从劳动密集型的战后重建向多领域拓展。另外到2020年，中非贸易要发展到4000亿美元，中国对非投资要达到1000亿美元，这都为将来中非经贸合作树立了很好的目标。2014-05-12 15:45:18

　　[李光辉]因为量签订的一些协议主要是初步的，但是质的问题，我认为这次可能会更有一个明显的亮点，就是通过这次访问，一是把过去中非之间的友好情谊进一步深化，深化友好情谊会进一步加深双边之间的友好和友情，这在整个经贸或者合作当中，我认为是非常重要的。虽然我们在过去50年的发展，包括周总理访问今年正好赶上50年，这种友谊在近几年当中有些动摇，在这次我认为李总理的访问，承载了传承历史、承载未来、加深友谊，从友情这个角度来说我认为是一个质的。2014-05-12 15:49:17

　　[郎永淳]他在演讲中也提到一个实据，中国和非洲共同有一系列的发展经历，所以我们是一块哭过的人，把友谊进一步升华。2014-05-12 15:49:04

　　[李光辉]在今后合作中可能就会产生新的动力。2014-05-12 15:50:14

　　[郎永淳]60份相关政府协议的签署包括一些大的订单，除了经贸成果以外，在这次出访期间是否有一些看不见的成果，包括友谊提升等等。2014-05-12 15:50:34

　　[姚桂梅]李总理签署的60份文件，除了经贸、贸易和工程承包方面，实际上在教育、科技、卫生领域合作也签署了一些，并且和非洲国家领导人就非洲重大的国际和地区热点问题也进行了很好有效的沟通和协商。我认为民生方面不仅仅指的是非洲当地人的民生，还有一个涉及到中资企业和中国公民在海外的民生问题。李总理访问期间，跟在非的企业家，就中国企业在非洲所尽的社会责任以及中国公民在当地的人身和财产安全方面也进行了特别细致周到的考虑。他指出，未来要把非洲当地的民生和中国海外民生结合起来，要加大领事保护力度，努力为大家在海外的安全幸福生活创造条件。国家领导人的这个表态，在非洲目前政局和安全风险趋生的背景下，使得在非的一线经贸人员扎根发展起到了定心丸的作用。2014-05-12 15:50:53

　　[李光辉]实际上这次除了经贸签订合同以外，其他方面重要的，这次突出强调了对当地就业和当地社会责任，除了我们签定协议之外一个隐性的东西。提出这些问题就说明现在中非合作整体上，不仅仅是经贸的问题，从整体发展上有了提升。社会责任标志着一个国家、一个企业与国际社会的融合以及承担起国际社会的责任，这一点比我们签的合同还要重要。中非之间的合作不仅仅是中国自己利益的问题，是双方的利益，同时会促进双方的共同发展。只有中非双方互利共赢，老百姓的福祉不断提升，这种合作才能长远下去，才能达到双方合作的目的。2014-05-12 15:50:42

　　[郎永淳]陈超有在肯尼亚4年的驻站经历，和当地人接触的机会比我们更多一些，您怎么看待李总理这次取得的看见的成果和隐性的成果。2014-05-12 15:51:01

　　[陈超]我们注意到一个细节，李总理是作为中国的领导人第一次以这样的身份参加了非洲的达沃斯，就是世界经济论坛非洲峰会。他的这次出现阐述了中国向全世界表达了中国的非洲观，这个非常关键。让外媒甚至西方国家了解到中国对非洲的友谊和帮助是公开的，是真诚的。同时也承诺说要把对非的贷款提到300亿美金，这对非洲兄弟们来说是非常直接的帮助。2014-05-12 15:51:20

　　[郎永淳]这次李总理出访行程安排的非常密，总共是7天的时间，但是访问了非洲四国。总理对非洲四国的访问，将会对今后的中非发展和合作带来什么样的实质性影响？2014-05-12 15:52:25

　　[陈超]在这点上我非常同意李院长的观点，这次不仅是经贸上的升级，更是对友谊的加深。我们做记者时到了很多国家，比如东非的一些国家，西非的一些国家，我们都感受到周总理时期的时候或者90年代之前，中国和非洲人民的友谊真的跟兄弟般的情谊一样。后来西方一些媒体的鼓吹和印度媒体的鼓吹，非洲对中国有一些看法，加上中国人又大量的涌现非洲，BBC就做了一些节目说中国人如何在非洲发展的，这些节目是含沙射影的说中国人和非洲的友谊已经变质了。李总理说和你笑过的人你可能忘记了，但是和你一起哭过的人你可能永远不能忘。一个是尼日利亚的铁路，另外一个是肯尼亚的蒙内铁路，就是蒙巴萨到内罗毕，这是从沿海到内陆的一个输送带。这让我想起了坦赞铁路，这里有一个小故事，我们去采访坦赞铁路沿边的居民，当地人会说中国话，通过把铁路建设技术教给他们，同时也把汉语教给他们。更好玩的是什么呢？里头为主的是山东人，所以当地人说汉语是胶东腔，这才是真正的友谊，这才是民间的外交，把中国的一些文化价值观传递到黑人兄弟身上，我觉得总理这次去巩固了这个东西，并且为未来中非合作奠定了最好的基础。要想把中国的影响力做到最大，肯定要软实力先行。2014-05-12 15:51:59

　　[姚桂梅]虽然说李总理这次访问了非洲四个国家，但是他的理念和合作框架是面向全非的。我在这儿强调一下李总理提出的包容性发展的理念，这是符合中国的实际，并且回应了非洲政府官员、学者以及民间组织对中国发展需求的关切，也意味着中国在未来的合作过程中将向非洲国家适时、适度、适量的让出一些中非发展空间和利益来维护中非核心利益，而支持包容性增长理念的一个现实是中国日益强大的综合国力，随着产业、金融和减贫、生态、人文、和平安全这些工程的落实，我觉得中非经贸合作必然会升级。刚才李院长说互利共赢、共同发展，我觉得随着中国实力的增强，非洲国家已经不仅仅满足于这些，他们不认为中国现在是发展中国家了，他们认为和非洲差距拉大了，他希望中国负起更多国际化的责任。所以中国必须要更向非洲让度，让中非合作质量超过欧美，只有这样，我们和非洲的经贸合作才能更加生根繁茂。经贸之间的影响为未来中非经贸合作营造了良好的环境，而且作出的461规划也是给了一个长远的规划奋斗目标。另外资金和金融方面的助力也使中非经贸合作增添了新的动力。2014-05-12 15:52:19

　　[郎永淳]李总理的这次访问应该说传承了历史，因为50年前周恩来总理访问非洲，这次访问也必将开创新的时代。在新的时代，即将到来的一刻，我们站在这个起点上我们看到未来中非合作发展的前景在哪里呢？2014-05-12 15:52:46

　　[李光辉]总的来看，正像刚才您所讲的，确实是传承了历史，承载了未来，因为在这个过程中，我们对未来充满了很多希望，对未来发展重新确定了方向。他提出一个新的理念，并且有新的举措。比如说他提的“非洲是世界政治舞台的一极，全球经济增长的一极，人类文明多彩的一极”。任何国家领导人访问非洲的时候，没有把非洲放在平等、自主、自立这样的位置上来谈非洲。同时在新时期，他提出了中非合作新的理念，要站在人类发展的高度处理中非之间的合作，引用了包容性增长这样的理念。这个理念也正是现在各国之间相互发展、相互合作共同认可或者推动的一种理念。但同时，他也提出，在中国与非洲发展的过程中要有新的合作模式，并且把新的模式作为未来中非合作的一个发展希望。并且在这个过程中，他也提出，为今后中非新发展、新方向，全面深化中非合作明确了未来的方向。从原来的输血到造血，六大工程就是造血的功能。同时又提出461工程，这也是中非今后的合作要遵循中国和非洲国家发展关系平等互利、共同发展的原则。在这个基础上，把未来中非合作发展的方向指明了。所以这些为今后中非合作发展奠定了坚强的基础，指明了方向，同时也为非洲的经济发展提出了新的发展理念和模式，从中非合作输血到造血，提升整个非洲经济发展的自主能力，这也会影响到今后一段时期中非合作的整体发展问题。2014-05-12 15:53:09

　　[郎永淳]中非合作从原来的输血模式发展到今天提出的461工程，到造血新的阶段，这也是一个新的举措、新的思路，并且确定了新的方向，这应该是在过去的7天当中李总理访问我们能看得见的成果。当然在外交舞台上，都带有个人的特色，那李总理的个人魅力、个人特色也有所展现，三位怎么看？2014-05-12 15:54:33

　　[陈超]昨天有一个活动就是他和他的夫人到了肯尼亚快乐妇女组织去参观，快乐妇女组织实际上是肯尼亚当地一个民间组织，它承担什么功能呢？就是帮助妇女就业、解决贫困这样一个机构。总理及他的夫人都有非常好的外语功底，可以直接和当地人沟通，让当地人感觉到中国领导人原来是这么的亲切和蔼，这是非常可贵的。同时，也让当地人感受到中国人的热情以及对他们真正的情谊。2014-05-12 15:54:27

　　[姚桂梅]我通过李总理访非还发现了他身上的自信、果敢两方面的特质。他在两次重要的，一个是在非盟会议中心演讲，还有一个是在尼日利亚世界经济论坛非洲峰会的演讲，他都是脱稿的形式带以强劲的手势来表达他的思想。而且在演讲过程中，很好的把中国的文化和非洲的价值理念进行了一些诠释。比如说他说蜘蛛合力就可以网住狮子。己所不欲，勿施于人，这也阐释了中国和非洲要彼此尊重核心利益和重大关切。还有就是他说非洲有一种鸟要经过500年之后引火自焚重生的，这就和中国神话里凤凰涅磐类似。所以他的演讲产生了很大的共鸣。果敢这块就体现在他到阿布贾继续访问，因为前一段时间尼日利亚阿布贾在公共汽车站发生了恐怖袭击事件，作为中国这样一个大国的总理，他没有任何要改变行程这样一个打算，果敢前往访问，这体现了我们大国总理的勇敢和担当。2014-05-12 15:54:55

　　[郎永淳]李院长有什么观察？2014-05-12 15:55:22

　　[李光辉]我很赞同两位刚才的说法。我要补充一点，这次访问还有一点也值得展示风采的。大国领导人国际化和对国际社会责任的担当。所以在李总理访问过程中，中国作为一个大国，从他这几次讲话当中也可以体现出来，就是要对整个国际社会承担起社会责任，要真正的成为大国之后，要承担起国际责任。同时中国的发展和世界是分不开的，这种国际化也就是中国在今后成为大国和强国之后，同时也要融入到整个世界经济发展这样的大潮当中，承担起国际社会责任。2014-05-12 15:56:38

　　[姚桂梅]还有一点就是这次李克强总理是第一次携夫人程虹亮相，这进一步彰显了继彭丽媛之后的夫人外交的魅力，进一步为中国外交的软实力增色不少。总理夫人非常知性，而且英语流畅，和当地人沟通，反映出中国软实力这块有很丰厚储备的。2014-05-12 15:56:27

　　[郎永淳]我们用接近40分钟的时间对李总理的访问做了一个专业高度上的梳理和总结。当然很多网友在互动中提出的一系列问题可能更具体一些。有网友问，有媒体说总理是高铁推销员，这次去非洲也看出来了，我们不只援非，对我们自己也有很大好处，不知道专家怎么看？2014-05-12 15:57:37

　　[李光辉]从总体来说，这也看出中国领导人在国际舞台和领导这个国家的能力。比如原来美国那些总统，他们访问时也在为自己国家的产品推销，只是这次总理提出了高铁的计划，说明李总理在这次访问中既要给非洲国家带去解决经济发展的问题，带去利益，也为中国的企业走到非洲创造一些条件进行宣传，这就是互利共赢的一个原则。在这样的情况下，中国现在的高铁可以说在世界上，从技术到开发，水平也是一流的。在这样的情况下，可以让中国的企业走出去，为非洲的经济发展做出贡献。2014-05-12 15:57:14

　　[郎永淳]我们的制造业和技术都有所提高，并且在世界上很领先的技术和制造，所以我们才有信心、有能力去做推销员，如果放在几十年前，我们可能很难说有一系列产品让总理到国际舞台上来推销。接下来的问题是总理出访每次都带商务部长，这是不是惯例，经贸合作是重头，中国是不是超过美国成为非洲最大的贸易伙伴了？2014-05-12 15:58:34

　　[姚桂梅]中非关系的一个主要坚实支撑就是经贸合作，带着商务部长访非无疑是非常重要。中国和非洲的贸易，21世纪头十年发展特别快，从2000年的不到100亿美元，到2005年时大概是400亿，2008年金融危机时首次突破千亿，2009年时我们虽然受金融危机影响，中非贸易总额不足千亿，但是在当年的确超过了美国，成为非洲第一大经贸伙伴国。从2009年开始到2013年，中国连续5年保持了非洲第一大经贸伙伴国的地位，2013年达到了2102亿美元。2014-05-12 15:58:12

　　[郎永淳]有网友问，看总理出访的图片突然发现李总理晒黑了，非洲的气候是不是一般人受不了？2014-05-12 15:58:32

　　[陈超]在我们的印象中，非洲肯定是非常的炎热，沙漠、疾病等等。非洲并非如此，它也有高原，也有湖泊，也有瀑布，甚至有非常美的海岸线。总理为什么会晒黑呢？因为在非洲，它的紫外线强度，这次访问的肯尼亚属于赤道，赤道这个地方的紫外线强度和日照比别的地方稍微强烈一点，他在访问过程中安排了比较多的户外活动，比如说他去参观野生动物园等等。像内罗毕是非洲气候条件最好的一个首都，因为联合国环境署的总部就设在内罗毕，是一个小高原的气候，但是紫外线强度比北京要强一些。2014-05-12 15:59:39

　　[郎永淳]所以现在越来越多的朋友会到非洲看动物大迁徙，到肯尼亚一定要备足了防晒霜。还有一个关于吃的问题，非洲哪些国家讲究吃？主要有哪些好吃的？嘉宾给介绍介绍。要到非洲去旅游的话，要是吃不好也是很难受的一件事。2014-05-12 15:59:19

　　[陈超]非洲和中国比，中国是泱泱大国，民以食为天，几千年的饮食文化，和中国是没法相提并论的。但是非洲也有一种特色，埃塞俄比亚有一种饼，酸饼。它的味道特别酸，配以当地的牛羊肉和蔬菜，像中国吃手抓饼一样。到了肯尼亚，肯尼亚有全球最好的野生动物保护资源，他们对野生动物保护非常好，禁止吃野生动物，但是烤牛羊肉是全球数一数二的，有一个餐厅叫嘉年华，是世界50强餐厅，有机会到肯尼亚旅游的朋友可以去一下。2014-05-12 15:59:35

　　[郎永淳]有网友问，李克强总理此次访非将给中非合作带来怎样的利好？现在是走向非洲的好时机吗？2014-05-12 16:00:37

　　[李光辉]感谢网友提出的问题。实际上这次访问我相信一定会为中非合作带来很好的发展机遇，也会给一些企业家们带来走出去的好机遇。从总体来看，我相信总理的访问会进一步加深中非之间的合作，同时拓展中非之间合作领域的宽度和广度。在原有的中非合作当中，实际上中国对非洲的投资这几年增加也是比较快的，对非洲整个经济发展也作出了自己的贡献。特别是这次李总理提出来贸易的规模到2020年达到4000亿，同时直接投资存量向1000亿迈进，特别是对非援助提出了增加100亿美元，达到了300亿美元，同时中非基金也达到了50亿美金，这些都会带来中非经济合作。同时在这次也签订了一些中非合作协议，对中国企业对非洲的投资也会带来很大的机遇。在整个对外投资比较来看，中国企业走出去，非洲是我们一个很重要的市场。所以在这样一个大的背景下，企业走出去的机遇将会增加，同时投资的领域也在不断扩大，这将会进一步促进中非之间的合作，促进双方经济的发展。2014-05-12 16:01:01

　　[郎永淳]还有问的更具体的，关于中非贸易的。中非贸易的大头是在肯尼亚吗？占比有多少？为什么？2014-05-12 16:01:33

　　[姚桂梅]李总理访问非洲四个国家，肯尼亚既不是贸易也不是投资大头，中国和非洲贸易更多的局限在安哥拉、尼日利亚和南非这样一些地区经济强国或者说是资源富裕的国家。我做过一个统计，2010年，也就是说21世纪第一个十年，中国和尼日利亚、南非、安哥拉以及苏丹这样一些国家的贸易占中非贸易的70%左右，投资也是这种情况，相对于集中。2014-05-12 16:01:53

　　[郎永淳]解疑释惑，肯尼亚既不是投资的最大头，也不是贸易的最大头。我们再来找一个轻松的问题，这是关于出国旅游的一个话题。目前国内越来越多的人选择出国旅游，相对于欧美等发达国家，非洲就非常少，我们也知道非洲有大峡谷、高原、狮子大象，那可以推荐哪些去非洲办理出境手续相对方便的国家？2014-05-12 16:04:22

　　[陈超]目前有几个免签的国家，有岛国塞舌尔、毛里求斯。落地签国家有肯尼亚、埃及、摩洛哥、坦桑尼亚，包括西非的加纳等等，这些都是属于落地签的国家。我建议想去非洲旅行的朋友一定要准备最好的摄影设备，因为那块不管是峡谷、草原、瀑布，还有人文景观、自然景观都是世界上独一无二的，还有撒哈拉沙漠，被誉为摄影家的天堂。中国有一位非常有名的摄影师叫罗红，也是一个非常好的世界级的慈善家，他和联合国环境署定期的有一个沟通或者交流，经常去非洲拍一些非洲的野生动物照片，到全世界做巡展，这也是从另外一个角度来提倡环保的概念，这其实是每一个人都可以做到的事情。你可以拿起你的相机，留下那最美的一刻，同时也为环保事业作出了你的一份贡献。2014-05-12 16:07:31

　　[郎永淳]这个问题比较专业，我们请李院长来回答一下。网友说中国的发展模式适合非洲吗？这次总理出访之后，中非合作之后会有哪些具体的新变化？2014-05-12 16:10:21

　　[李光辉]从合作模式来看，中国的发展模式有中国的特点，是否适合于非洲的发展，我认为不能完全的肯定是适合还是不适合，这个要根据非洲每个国家的特点。比如现在非洲经济发展的水平也不一致，整个GDP总量和发展速度以及发展模式千差万别。所以想问中国的发展模式是否适合于非洲，我觉得不能一言概之，应该实际情况实际分析。中国的很多发展经验非洲有的可以借鉴，适合于非洲的不同国家。我们的发展教训也可以去总结，也可以使非洲在吸收这些经验教训时发展少走弯路，多走捷径。中国这种发展模式和经验适不适合于非洲？我认为应该具体国家具体分析。2014-05-12 16:11:10

　　[郎永淳]还有一个比较敏感的问题，有网友提出自己的不解，中国承诺为了保护非洲野生动物的资源，要向非洲提供一千万美元的无偿援助，我对此不太理解，请专家点评一下此举的必要性。2014-05-12 16:15:50

　　[陈超]网友的这种不理解其实是比较正常的，因为一千万美元这个数字其实并不大，比如每年象牙非法交易数字应该是以亿计，所以一千万美金并不是特别多。同时中国确实有义务和国际担当配合非洲当地保护野生动物。像之前我们国家很多亲善大使，比如李冰冰、周迅、姚明都是自费到非洲为保护野生动物作出自己的贡献。也包括一些企业家，比如海信以及罗红先生，都是在民间自发的资金和以国际主义精神帮助非洲人民保护他们的环境。中国改革开放30年到现在，我们的环境保护这块做得并不是特别好，非洲现在还是世界上一块非常原始、非常美丽的大陆，我们看到了自己的不足，同时想让非洲大陆在地球上留下一片净土。2014-05-12 16:17:22

　　[李光辉]实际上这种保护也不是要怎么看的问题，保护非洲的野生动物，和世界是一个整体的，不要说我为非洲保护什么，你为非洲保护，实际上也是为人类的，也是为中国的，中国在野生保护方面有一些发展历程，今天我们认为野生动物这个家园是世界各国的，不是某一个国家的，那中国发展成为世界大国、强国以后，他有责任和义务来承担起这样的责任和义务。2014-05-12 16:19:24

　　[郎永淳]最后再问一个问题，总理访非两次演讲当中提到了“三个一极”以及“包容性增长”，专家怎么看？这体现了怎样的非洲观和发展观？2014-05-12 16:19:52

　　[李光辉]三个一极我认为主要体现了我们和非洲之间的平等。非洲的发展是自主的，在世界上和我们的地位是同样的，所以我们提出了它根据现在的实际发展情况和政治舞台的作用提出了“三极”，总理把它放在一个平等的地位来考虑的，所以和其他国家提出很多歧视完全不同的非洲观理念。2014-05-12 16:22:20

　　[陈超]三极其中有一极是多彩文化、民族的多样性和文化的多样性，非洲大陆语言和部族特别多。非洲大陆语言大概有800多种部族语言和当地土著语言，部族有1500多个。这里有涉及到非洲的多民族矛盾这些负面的东西，同时还有文化的多样性，我们要看到这一点。非常有非常有名的民族，在全球都是引人关注的。比如马赛民族，如果去过肯尼亚的，他们穿着红色的衣服，拿着长矛，穿着胶鞋在草原上行走，那个画面是非常震撼的，展现了人类和动物和谐、和平的相处在同一片地球上。所以保护文化这一极是非常关键的。谈到语言，斯瓦西里语在五六个国家超过一个亿的使用人口，在非洲是非常大的土著语言。外媒，CNN、BBC、半岛电视台都开通了这个语言的频道，中国国际广播电台也开了。中央电视台也应该开通这个语言频道，用当地的语言，用非洲人视角、非洲人的理念、非洲人的语言来报道和展示新的非洲。2014-05-12 16:22:47

　　[郎永淳]相信会有这一天的，从李总理对非洲四国的访问，中非已经进入到新的阶段，从以往的输血到现在的造血，通过三个网络的建设，通过461工程提出等等，这些新的举措在未来一定会在中非合作篇章上谱写出非常美丽、非常绚烂的乐章。当然，我们也希望中非合作从今天开始会越走越好，会不断的结出硕果。非常感谢三位嘉宾来到演播室和我们共同做了这一期的在线访谈，也感谢网友通过直播的方式一起参与了今天的互动。谢谢。2014-05-12 16:27:16