胡文彬：《红楼梦》与中国的文化自觉

　　2005年，刘心武揭秘《红楼梦》带动的“红学热”至今未消。3月30日，红学家胡文彬在清华大学图书馆报告厅从《红楼梦》出发谈及他对文化自觉这一命题的认识。当晚，能容纳200余人的报告厅座无虚席。

　　虽然演讲主要是总结《红楼梦》的创作经验，并无太多新奇的观点和深入的阐述，但胡文彬风趣的语言和丰富的表达，使现场不时爆发出阵阵笑声。现场提问时，他再次否认

　　大观园给了红楼十二钗一个展现才华的自由舞台，胡文彬认为这也是大观园修筑的理由之一。

　　秦可卿如今是刘心武解密的关键人物，也是主流红学家重点驳斥的观点。

　　■讲堂人物

　　胡文彬 中国红学会副会长、研究员。曾参加新校本《红楼梦》校注，《红楼梦大辞典》的编纂工作，担任过电视剧《红楼梦》副监制。出版学术著作有《红学丛谭》、《红楼梦子弟书》、《红楼梦说唱集》等，近作有《冷眼看红楼》、《红楼长短论》，其内容基本限于纯粹的学术考证。

　　■关于“文化自觉”

　　费孝通晚年强调：“真正传统的好东西是不会完全走掉的。我们的任务就是要把这些好的传统从生活中提炼出来，让大家意识到和理解到我们有些什么样的、应该保留的优秀传统，并有意识地去发扬它和继承它。我把这种行为叫做文化自觉，这就是自知之明。”

　　人物描写 500多人物描写具有原生态性

　　●作者对人口发展、男女比例计算得很准确。

　　●很多人物在当代已经成为了一种符号。

　　首先，《红楼梦》为中国小说刻画人物提供了丰富经验。书中500多个人物，男女比例与现代的人口比例相当，其中女性215人，男性226人。在这些人物中，能留在我们心中的，不过三五十人，而能感动我们的，只有十几人。这500多个人物中，最多的是贾府内的下层。上海那边有人说书中共有人物1000多个，也有900多和800多的说法，而我说的500多个人物，是指真正称得上人物的人物。我认为称得上人物，必须要有形象有故事，像书中第十四回，秦可卿死去时请灵的六十四名青衣，不符合小说人物的特性。还有第二回中，贾雨村和冷子兴谈起了蚩尤，共工，桀，纣，始皇，王莽，曹操，桓温，安禄山，秦桧等历史人物，这些难道也要算做《红楼梦》中的人物吗？我认为，这些都不属于《红楼梦》本身所要描写的小说人物，只能算提到的人名。

　　作者对人口发展、男女比例计算很准确，18世纪中期的男女比例和今天大体相同，都是男性略高于女性。作者对这500多个人物的描写都具有原生态性，不论主仆，都描绘得很鲜活，都是真男人、真女人。

　　《红楼梦》是中国古代小说史上，描写人物比较多的作品。日本的《源氏物语》和《莎士比亚全集》中涉及人物也很多，但前者从比较文学的角度看，远远逊色于《红楼梦》，而后者中崭露头角的人物也不多，不像《红楼梦》中大大小小的人物都这样深入人心。

　　《红楼梦》中很多人物在当代已经成为一种符号，比如形容一个人没有见过世面，我们就说是刘姥姥，病秧秧的人我们就说是林妹妹，说到丰满会想起薛宝钗，在书中类似的人物还有很多。就算是鲁迅的作品中，又有几个这样的人物呢？也就是祥林嫂、闰土、阿Q等几个为数不多的人物。所以我们说，《红楼梦》以人物打动了每个读者，这是其非常宝贵的经验，在描写人物上，我们都应该向《红楼梦》学习。

　　心理描写 肢体语言结合心理描写

　　●心理描写用的是中国国画中大写意手法。

　　●将肢体语言运用在描写人物心理上，《红楼梦》是典范。

　　其次，值得借鉴的是《红楼梦》对人物心理的描写。中国作家从过去到今天都被外国人评论说不会描写心理，我认为中国作家人物心理活动的描写和外国人不一样，托尔斯泰笔下的人物，躺在草地上多少页了还在讲内心。而《红楼梦》中的心理描写用的是中国国画中大写意手法，为了表达人物心理活动，用人的肢体语言来表现，将肢体语言运用在描写人物心理上，《红楼梦》是典范。

　　比如，贾宝玉去袭人家里时，袭人给他端干果和茶水，她用手拿、用嘴吹，这些动作都体现了袭人对贾宝玉到来的欢迎还有她对贾宝玉的感情。还有一个情节，妙玉和惜春下棋，宝玉赶来时，妙玉两次脸红。宝玉第一句问妙玉从哪里来，惜春对男女之事不了解，认为从哪里来就是从哪里来。后来妙玉找不到回去的路时脸又红了，回去她便坐不住了，心里如翻江倒海，因为这两次和宝玉的对话，她都有心理活动。还有宝玉挨打的时候，宝钗去劝他时话说完脸就红了，因为她觉得那句话把他们的关系说得太露而不妥。

　　关于语言 定下近现代叙事语言风格

　　●大俗大雅，极具个性化。

　　●《红楼梦》语言结束了中国古代语言。

　　第三，除了人物刻画得好，《红楼梦》还有一大特点，是语言很成功。大俗大雅，人物语言与身份、年龄、修养、地位紧密结合，极具个性化。比如“大火烧了毛毛虫”这样的话，只有刘姥姥说才能打动读者。每一个人物语言都有他自己鲜活的语言。《红楼梦》语言是进入千家万户的语言。

　　我个人认为，《红楼梦》语言结束了中国古代语言，是一个新的开始，为近代语言打下基础，定下了中国近现代书写中的叙事语言风格。

　　关于文化 每一样文化描绘都很到位

　　●所有的描述都是顶尖的。

　　●专家都很佩服书中在医理上的描写。

　　《红楼梦》中还有很关键的一点，是对文化考究的到位。我常想，《红楼梦》的作者究竟是人还是神，可以把中国传统文化都集合在一部书中，而且所有的描述都是顶尖的。

　　这其中包括了对医理、对园林、对茶、对服饰等各种文化的描述。

　　比如其中对医理的描述，各种病症的判断、开方治疗，都头头是道。薛宝钗的冷香丸，我曾询问过中医，证明这药非常符合医理，专家都很佩服书中在医理上的描写。

　　在书中涉及园林建设的内容非常到位，比如对大观园的描写，在第十六、十七回中，聊到大观园的建设，从丈量土地到请人画图纸，这些都很专业。书中一共3次描写大观园，第一次是贾政带着大家走山边，没有走正路，因为正路要由元春先走。第二次是元春从大门进来走正路，以接见为主，这一次也是看得最细的一次。第三次贾母带着刘姥姥一个屋子一个屋子走下去，每一个重要房间都作了评论，最后刘姥姥醉倒在怡红院。

　　关于大观园的建造也引出很多话题，比如大观园究竟建在南还是建在北。中国园林从南到北，没有一家可以带寺庙的，除了皇家园林、圆明园，但大观园是有寺院的。在大观园中，可以找到中国古代园林的影子，只是比园林更大，是艺术的园林。我认为，大观园是作者根据生活体验，把南北园林和皇家园林结合在一起的产物，大观园只存在于《红楼梦》中，存在于作者心中。

　　《红楼梦》中还涉及了服饰文化、饮食文化、茶文化等等，每一样文化都描绘得非常到位。

　　比如连泡茶用的水，都描绘得很细致。第四十一回中曾写到，妙玉给刚吃完饭的贾母呈上茶，贾母说自己不吃六安茶，因为六安茶是绿茶，饭后喝易拉肚子。妙玉马上说，那是老君梅，是她用隔年梅花上的积雪冲泡的。妙玉的话既抬高了贾母的地位，同时在茶道上也很有讲究，饭后喝暖胃茶，是助消化的。还有，书中把这个故事情节安排在拢翠庵，选择在这里品茶也是有文化渊源的。中国的茶道起源于寺观，佛祖不吃肉喝酒，只能品茶，从这个角度就能理解安排在拢翠庵并不是随意之举了。

　　在书中关于服饰的描写也很多，把中国古代服饰的美结合在一起，以满汉服饰为主。关于《红楼梦》作者是满人还是汉人一直都有争论。贾宝玉衣服的马蹄袖，显然不是汉服，但是书中的男性人物又穿靴子束腰带，女性穿长裙不露脚，这些又是汉服的特点。

　　18世纪的北京，是多民族栖居地，所以书中出现了各个民族服饰的特点。

　　管理思想 个人独裁值得深思

　　●贾家财政管理是很失败的。

　　●《红楼梦》中更多的是家政管理。

　　应该说，贾家财政管理是很失败的，秦可卿之死、还有给贾蓉买毕业证书，都耗费了大量钱财。经济不仅是国家命脉，也是一个家庭的命脉。荣宁二府拿金钱当粪土，而贾家的财政也没有人监督，老祖宗被王熙凤糊弄得很糊涂，在王熙凤个人领导下，她只是不断满足自己私欲。到五十六回之后，改成了分田到户，搞承包集体管理，效果好些，但是没能维持下去。

　　这也是《红楼梦》从管理学上给我们提供的一个教训，不能个人独裁，值得今天的经济学家们深思。《三国演义》里讲的是计谋和用人，而《红楼梦》中讲得更多的是家政管理。

　　贾家教育 一代不如一代

　　●贾母先教育后教唆。

　　●贾宝玉如果离开了贾府，他怎么生活？

　　《红楼梦》中还涉及了一个问题，是教育的失败。国公戎马一生、创业维艰。到了贾府的第二代还好，贾母到底经历过，知道创业不容易。但是到了贾政这一代，就没有一个好人了，不过这一辈还是坏在家里。贾敬是丙辰科进士，相当于今天的博士，但是他一味好道，烧丹炼汞，别的事一概不管，放纵家人胡作非为，是知识分子中的愚昧派。宁国府的衰败，表面上看与贾敬无关，但是贾敬作为第三代继承者，难辞其咎。贾赦这边则是整日和一帮女孩子混在一起，喝酒作乐，要女孩子要到了贾母的丫头鸳鸯那里，贾母教训他不能要鸳鸯，但是可以要别的丫头，这就成了先教育后教唆。

　　贾府的第四代更糟糕，贾珍生活极度放纵，他虽有一妻二妾，但仍和儿媳秦可卿、妻妹尤二姐关系暧昧。贾琏就更是如此，连尤二姐身边的丫环他都感兴趣，像馋猫一样。剩下贾宝玉整天疯疯癫癫在女孩子堆中混。有人说宝玉反对封建社会的精神很可贵，我不反对这个观点。但是，我要问，贾宝玉如果离开了贾府，他怎么生活？即使放在今天，不上班行吗？封建社会的科举为国家发掘了很多人才，科举制度到后期才走向腐败。

　　整理 本报记者 姜妍

　　■红楼梦名家论从

　　■现场互动

　　问题1 后四十回作者就是曹雪芹

　　听众：《红楼梦》后四十回的作者究竟是谁？

　　胡文彬：《红楼梦》后四十回就是原文本《石头记》的一部分，就是曹雪芹所著，并非高鹗所续，只是曹雪芹还没有来得及对后四十回进行修改就去世了。从史料来看，高鹗中举是在乾隆五十三年，高鹗与程伟元结识并商定合作出版《红楼梦》是乾隆五十六年的事。高鹗中举前要应科举考试，不可能会写书，所以高鹗中举前续写《红楼梦》的可能性基本可以排除。中举后会有一段应酬时间，也不可能马上写书，因此程甲本序中说是乾隆五十六年程高开始合作出书应是实况。两人合作不到一年书就出版了，除去排版付印和校对时间，真正用于“补写”后四十回的时间只有三四个月，要在四个月时间写出后四十回是根本不可能的。而且以高鹗的才华，他能写出《红楼梦》这样的文字吗？

　　问题2 刘心武不懂礼仪

　　听众：我放暑假时看刘心武在央视的《百家讲坛》里曾经说，秦可卿是康熙被废黜的大太子女儿，我觉得他的举证很有道理，您觉得呢？

　　胡文彬：我今天出门时，老伴还特别叮嘱，凡是涉及刘心武的问题都不要回答，但是我还是愿意从学术角度回答这个问题。

　　作为作家，刘心武有着丰富的想象力，但是从历史角度看，清朝档案制是历朝最严格的，皇亲国戚从一生下来就记载得很详细，如此严格的制度下，公主流落民间不可能没有记载。刘心武提到在秦可卿出殡时很多高官显爵来路祭，因此足以见其身份不凡。但那只是礼仪问题，一些中央级的官员与贾家从爷爷辈就不分彼此，不看僧面也要看佛面，因此出现在秦可卿的葬礼上也不足为奇。刘心武会产生这样的问题，是因为其不懂礼仪。