默克尔访谈录

　　本书根据德国著名记者、传记作家胡戈·米勒·福格先生对默克尔的专题采访内容整理而成，以对话的方式向读者展示出默克尔所走过的非常之路，是迄今为止惟一一本默克尔作为作者署名的书，也是了解这位德国新总理的第一手权威资料。

　　我对政治很着迷

　　您认为，迄今为止自己所取得的最大成就是什么？

　　1995年，我任环境部长之后主持召开了柏林气象大会，会议结束时形成了《柏林协议》，后来，由此而产生了著名的《京都议定书》。当时有130多个国家参加了这次会议。这次会议使我第一次接触了许多全球共同关注的重大问题：环境问题、财富、贫困、发展中国家、欧洲联盟等等。在14天的会议上，我赢得了与会代表的信任，其标志就是会议结束时所作出的协议。我认为这件事是自己所取得的最大成就之一。

　　1990年，为了成为施特拉尔松-吕根选区的联邦议员候选人，您进行了顽强的斗争。如果当时失败的话，您最初的政治生涯或许就此结束了。

　　我不这样认为。当时，京特·克劳泽甚至已经为我准备了一个后备选区，即利布尼茨-答姆加尔腾选区。因为当时没有人认为我会在吕根选区获胜。

　　如果当时失败的话，你现在会是在做什么呢？

　　不知道。我当时在联邦新闻署工作，与政界的接触很多。或许我会是某个州的州政府部长，这很有可能。因为我对政治很着迷，即使这次选举失败，我也不会就此放弃。

　　从政之后，您是否想再继续搞物理研究呢？

　　我认为自己是一位好的物理学家，尽管并非成就卓著，也没有幻想过诺贝尔奖提名，但确实是一位优秀的学者。

　　做家庭主妇和母亲对您来说难道就不是一种选择吗？

　　我不想这么做，我选择了另外一种生活。但我非常尊重那些选择做家庭主妇和母亲的女性。

　　请再谈一下您从政的动机，是服务社会，还是权高势重，或是众所仰目，哪个对您来说具有决定性的意义？

　　很简单，能够有所作为就是我最大的快乐。尽可能地使自己的思想得到他人的认同，最终成为大众的思想，这是非常令人着迷的事。

　　关于德国的发展思路

　　那么，您觉得您拥有哪些具有现实意义的思想呢？

　　我们已经走过20世纪，迈向全球经济一体化的21世纪，需要反复强调的一个思想就是，一定要将我们身上蕴藏着的能量充分发挥出来。如果我们的国家一直满足于世界排名第三位的国家实力，那肯定是不会有新的成就的。在与其他国家打交道时，德国不应该高高在上。要想在重大国际事务中发挥一定作用，必须让人觉得德国是一个值得信赖的伙伴。统一后的德国应该将其蕴藏的所有潜力发挥出来。

　　如果有人问，安格拉·默克尔有什么政绩？许多人会说，她把一个由于捐款事件而面临分崩离析的基民盟重新凝聚在了一起，她在环境保护政策方面作出了贡献。但同时他也会说您没有自己的思想和新的发展思路。

　　确实可能有人会这么说，但这是不全面的。我想人们总有一天会说，在联邦德国第二次创业过程中，在为把统一后的德国建设成一个繁荣昌盛的国家的过程中，默克尔作出了重要的贡献，她使人们能够将自身的能量充分发挥出来。

　　权力本身并不是坏事。不管你想做些什么事情，权力都是必须的。权力是实现愿望的工具。如果我想做事，我就必须得到多数人的支持，得到多数人合法授予的权力。我反对那些假装不喜欢权力的人。权力的反义词是无权，即软弱无能。如果我毫无权限，那么就算有一个好的想法又有什么用呢？当然，我们也不可能过分地强调权力，民主制度可以使权力在适当的时候消失，而且权力的实施必须明确地受到法律的制约。

　　有人在背后议论您在党内独断专权，米歇尔·格罗斯感叹说“啊，默克尔，谁是你下一个牺牲者呢”？

　　我的政治生涯发展迅速，不同寻常。一个人获得一个职位，当然另一个人就要丢掉这个职位，这是很自然的事。如果这样就要归罪于我，说成是我的牺牲品，我本人不能接受。一位女性得到一个新的职务，人们就认为她的前任一定是牺牲品，这种性别的歧视导致了对我不公正的评价。

　　在“冷漠”的表象后面

　　政治家不仅要具备领导能力，还需要有一定的形象表现，就好像在公开场合表演或“在集体浴室洗澡”都不会感到拘束，而您似乎缺乏这种形象表现，也许我对您的印象是错误的。

　　我已经有了很大的变化。另外，表演与所谓“在集体浴室洗澡”是有差别的。和别人交流是件令人愉快的事情。

　　起初确实有些紧张，现在完全适应了。这与在东德生活时对交际形象重视不够有关。在东德时，我的生活与其他人很不一样，我有不少东西是西德的，也读了许多西德出版的书，我身穿西德生产的牛仔服，手拿佩力克牌钢笔，这个样子在东德就已经算是很张扬的了。而这在西德是很平常的事情，丝毫不会引起人们的注意。

　　很长一段时间以来，您的发型一直是人们谈论的话题。

　　这方面我非常自信，也就是说，我觉得，按照自己的价值观确定的事就重要，其他都不重要。人们乐于讨论政客的私生活是合乎情理的，像他们的发型、服饰等等，这些话题，作为一个政治家，同样需要了解。

　　人们冠予您许多说法，诸如：冷漠的天使、有权力欲望的物理学家、像科尔一样迷恋权力，以及随心所欲、不按游戏规则办事、善于伪装迷惑的大师。对于这些说法，您有什么感触，还是觉得无所谓？

　　如果说我无所谓，那是在说谎。某些说法我会置之不理，还有的我认为不太合情理，但某些人身攻击式的说法却让我感到悲伤，做这样描述的人是曾经很了解我的人。很明显，在公众心目中形成的印象难以改变。令人恼怒的是，说我冷漠，这我绝对不能认同。我只是不喜欢像有些人那样激烈地表现自己的感情，即便在我很高兴的时候，我也能很好地克制自己的情绪，而不会马上表露出来。有时我的表情看上去很严肃，好像很不乐意的样子，但其实我的心里并非如此。一般情况下，这个时候，我是在集中精力思考问题。

　　在您的政治生涯刚开始的时候，人们不会谈论安格拉·默克尔的权力意识，您常被说成是心地善良、天真无邪。不管真实情况怎么样，类似的评论现在已彻底消失了吗？

　　人们说我天真无邪，是因为，那个时候在一件事上我可以自由选择，可以自主做出明确决定，根本不用考虑方方面面的因素。

　　赫尔姆特·科尔的强大主要是因为当时他的能力被人低估。现在在您身上是否有类似的情况？

　　那些曾经与科尔认真共过事的人都不会低估他，低估他的人都不真正了解他。

　　幸遇工作忙碌的丈夫

　　谈一下您个人的情况吧。您同现在的丈夫已经同居多年，但你们直到最近才结婚。而且在事后，您只是通过一个简单的报纸小广告，向一向关注您的德国民众做了个事后补充说明。

　　是的，我结婚时仅有几个人知道。

　　据说卡蒂那尔·迈思那尔帮了一些忙。

　　没有的事。卡蒂那尔·迈思那尔在《图片报》上攻击我，理由是我们未婚同居，我很生气。为此，我曾经找过他，向他解释，为什么我对结婚特别谨慎，因为我已经有过一次失败的婚姻了。

　　您没有心情不好的时候吗？

　　在处理政事时，应当学会控制自己的情绪。许多事情是我们掌控不了的。比如自然灾害、国家战争、政府危机或党内危机的发生，我们都没有很好的解决办法。因此，作为一个国家的领导，一定会不停地遇到压力与挑战。所以，在政治以外，在生活上，这些我们的自由空间就显得更加重要。

　　如何看待生活伴侣？

　　这没有固定标准。我很幸运，找到了一位工作很忙碌的丈夫。我们从事完全不同的职业，这就使我们的生活更加简单了。我们的家庭生活不同于一般的德国家庭，人们通常期待教授的妻子是主持晚餐聚会的贵妇，而对一位妻子是女政治家的男人来说，他却不能拥有这样的期待。

　　你们两人有共同的爱好吗？

　　有，例如徒步漫游、爬山、读书、听音乐，去百若特、萨尔茨堡观看戏剧演出等等。

　　由于工作原因，您在柏林会受到非常多的关注。而有些人还不知道您已经结婚，他们仍然把您当作单身妇女。如果这些人碰巧看到您的丈夫陪伴您参加社交活动，他们很可能会产生误解。

　　您所说的那些人不是在任何场合下都会见到我的。人们通常会同时邀请我们夫妻两人。我们两人各有自己的职业和社交，这在德国已经很普遍了。

　　我们设想一下，布什总统与妻子一道对德国进行国事访问，德国联邦总统在优美的宫殿里举行盛大的招待晚宴，作为总理，您却说：对不起，总统先生，我先生今天晚上有实验要做。

　　我当环境部长时，我丈夫陪我去参加过部长聚会。我们会采取办法，尽量不与外交事务发生冲突。

　　您有时间与朋友在一起吗？

　　有，但只是小范围的。我很遗憾的是以前的朋友很难得见面了。不久前，我耽误了我们高中毕业30年的聚会，这让我感到有些悲伤。

　　对您来说，和朋友们聚会时，哪一点让您感觉最好？

　　和自己的朋友聚会时，我没有任何压力，不需要谈论政治，也不需要为某个糟糕的事情辩解，这让我感觉非常轻松。

　　如果明天结束政治生涯，您会做什么？为什么？

　　首先我会休息一段时间，然后走出去，了解一下周围的情况，看看我能够做些什么工作。

　　做劳动部门的领导不再是您考虑的范围了吧？

　　这是以前的想法，现在已经不这么想了。德国目前最大的问题是精神上的贫乏。这个问题我很关注，这也是我今后开展工作的一个方向。具体就是：人们不能正确地看待生活上的风险，并因此而抱怨连连。人们一门心思祈求平安，却不肯面对风险，迎风而上；他们希望他们的收入得到保障，并自主按照个人的意志来使用；他们想前进，但是却不想应对前方出现的困难。这正是我们的问题所在！因此，改变现在这种状况，就是我想做的工作，不管我是从政或者做其他工作，我的目标都是一样的。

　　摘自《默克尔总理迈向权力之巅》[德]安格拉·默克尔、胡戈·米勒-福格著李卡宁许文敏译国际文化出版公司2006年6月版25.80元