朱苏进：我要让《三国》枝繁叶茂

　　电视连续剧《三国》即将重拍，新版《三国》跟过去相比是否会有新突破？记者采访了编剧朱苏进。

　　朱苏进在上世纪80年代以《射天狼》、《绝望中诞生》等军旅题材小说立足文坛，上世纪90年代末开始涉足影视创作，成为一名职业编剧，先后创作了《鸦片战争》(电影)、《康熙王朝》、《江山风雨情》、《郑和》、《朱元璋》等剧本。

　　主笔◎王小峰 题图摄影◎杨晞

　　三联生活周刊:以前你写了很多刻画军人、男人形象的小说，后来又开始写历史题材的电视剧。这个转变过程是怎样的？

　　朱苏进:最早是谢晋让我去写电影《鸦片战争》，一方面觉得有意思，再一个，我总觉得在非战争情况下表现军人生活有时候不能切到核心，无战情况下的军人有很多难言之隐，不太自由，这是原因之一。

　　三联生活周刊:通过写历史题材是不是能解决这个难言之隐？

　　朱苏进:历史题材在选择题材或者展示意境的时候，自由度大一些。好歹黄忠、马超不是现代人，人际关系、精神灵魂、性情性灵都相差无几。

　　三联生活周刊:这是你第一次走向影视，但对这个剧本不是很满意？

　　朱苏进:很多原因。从我自己方面讲，一是对电影的了解在很多方面还很幼稚、不熟悉。还有一个重要原因，当时中国的电影市场、电影机制不十分成熟，如此重大的题材第一次拍摄，在运营、操作上也是一个十分新鲜的重要的事。就像一个生日蛋糕，鲜花一样地奉献给某个重大时刻，这样的创作难度本来就不小。

　　三联生活周刊:2001年，你写的《康熙王朝》，算是真正进入影视圈了，当时的情况如何？

　　朱苏进:说实话，当时从我个人来讲，艺术最崇高的应该是文学。凡是受商品规律制约的作品，都是有我们常规艺术上不协调的东西，这就给你创作上带来一种窘境。做这个有很多原因，最重要的原因是刘大印做制片人，他是我的战友，他把很著名的导演陈家林给请来了，当天晚上就把合同和定金放在我面前说:做吧。我想了一下，如果是不合适的话就不做了。到夜里两三点钟他又来了一次和我谈，我跟他说实在是不能做，就推辞。他说明天要召开记者招待会，我说会上别提我的名字，他早上就走了。后来他和“陈导”吃饭，陈导问老朱呢？他说走了，瞧不起电视剧。陈导就问大印你觉得这个人行不行，大印说行，他一定可以。其实我那时根本不知道电视剧是怎么回事，怎么写，以及有多少场戏。我回到南京后忽然门卫打电话说有个导演已经等了很长时间了，赶过去一看，陈导就坐在我们传达室上访告状的人坐的那个小凳上。我很感动，因为他也是一个很优秀的导演，而且根本不认识我也不知道我能不能写，但是就这样等我。

　　三联生活周刊:那你是怎么开始写电视剧的？

　　朱苏进:很快就熟悉了。陈导给了我一个剧本，就是当时正在电视上播出的一部戏。给我前10集我看了5集，就问他，这就是电视剧？我能写，不会比这个差。

　　三联生活周刊:你写关于《江山风雨情》的一篇文章，里面说“放眼望去看到的全是山峰，看不到大地”。你的历史观是怎么跟历史题材作品结合在一起的？

　　朱苏进:我认为英雄是老百姓们共同创造的，而且英雄代表了老百姓的意志。在大多数情况下我们喜欢写朝阳，《江山风雨情》恰好是落日，就是一个江山没落的时刻。三个帝王——大清、大明、大顺为了争天下而角逐，就在这样一个激荡的时代里面，人的命运有些痛苦有些灿烂。朝阳和落日是很难分清的，辉煌程度是一样的，但很容易导致你对所描述的一些人物命运，有眷恋和同情在里面，这是很自然的。如果你不爱一个人物，怎么去表达他呢？

　　三联生活周刊:这是否跟唯物史观有冲突？

　　朱苏进:不，是和我们现实的政治思想有冲突，和马克思没冲突。马克思是讲英雄，关键时刻通过关键人物来实现。人民是大地，英雄像抓着一片大地一样往天空蹿。

　　三联生活周刊:你平时经常看电视剧吗？

　　朱苏进:真是问着了。我真是很少看，包括自己的东西，都是稍稍看看。

　　三联生活周刊:过去一直在争论影视剧怎么去尊重史实，你怎么看？

　　朱苏进:我觉得几乎没有什么讨论价值。历史研究是科学，文学艺术创作是审美，那不是一种东西。文艺创作要求把历史打碎，重新捏成一个东西，还要留些边边角角，显得很丰富。从纯历史研究的角度来看，任何一个电视剧里说的任何一句话当年都不是这么说的，真正明白这些的人根本不计较，只讨论好看不好看，有没有味道。好多学者就是他明白我的意思，我也明白他的意思，但就是各自坚持，坚持自己的一种职业态度。

　　三联生活周刊:在你写的这些历史题材的影视剧里比较满意的是哪个？

　　朱苏进:到目前为止已经播出的就是《江山风雨情》，我觉得这里面有创造，有文学意义上的创造。

　　三联生活周刊:现在咱们说说《三国》吧，当编剧的任务落到你的头上以后，前期都做了哪些准备和设想？

　　朱苏进:“三国”的故事大家都熟，所以都是素材上的准备，这实际不费什么劲，何况这是一部小说，不是历史，和历史有很大差别。但它又是一部轰轰烈烈的小说，是经典。所以我首先想到的是方法，经典意味着有它自己的光辉灿烂，任何对它的改动都会导致有些人的不满。这个经典在15年前被人家拍摄过，这属于重拍。大多数老百姓在那个时候第一次看了《三国演义》，在很多人心目中会形成一种初恋般的情怀，哪怕它是一个丑丫头，何况人家还不错。后来做出来的东西，哪怕比它好一个档次，人家还是觉得那个好。第二，15年后重做这个事，除了影视技术上的发展，不用说肯定比原来好很多，就是故事的重新表述，所有人都喜欢看到一个新鲜的“三国”。人人心里都有一部“三国”，这改动应该怎么做，无非是一个老朋友出门15年又回来了，一进门你就知道还是他，但是又十分新鲜。同时《三国》又是不能有颠覆性改动的，不能做变性手术，只能做整容手术。在此意义上，《三国》的创作可谓程度是相当大的。《三国》的笔墨不是主要集中在故事上而是集中在人物上，六大命脉性人物以及若干经典性的意境情节。

　　三联生活周刊:你在新版的创作中有哪些突破？

　　朱苏进:不敢讲突破，创造的地方很多。首先是人物，《三国演义》开始就是桃园结义，我连写都没写，因为我觉得不好看，意境可以在后面的台词中不断出现。《三国》一出场就是曹操，曹操刺董，戏剧化的成分就出来了，从董卓一声喷嚏开始。曹操是这部戏中非常重要的人物，因为曹操是《三国演义》中创造出的最杰出的人物。跟着人物走，这些人物不是我捏造出来的，是《三国演义》提供的，在书中可能就是几句话，我会把它发展出来，让它枝繁叶茂。当然故事必须要好看，必须要悬念丛生，必须要人物栩栩如生。

　　三联生活周刊:你是否按照小说来写的？

　　朱苏进:怎么能按小说呢？小说120回，八九十回诸葛亮就死了，我认为“三国”精华已尽。但是有一条，取之于“三国”，展开故事，好看。

　　三联生活周刊:那你说说让人物枝繁叶茂具体的例子？

　　朱苏进:比方说曹操，杀了吕伯奢全家，“宁叫我负天下人，莫叫天下人负我”。大雨之中逃跑，半路上曹操突然站住了，陈宫以为他要回去安葬吕伯奢，曹操说不是，说酒和肉还在那儿搁着呢，下着大雨，我们饥肠辘辘，不出天亮我们就得冻饿而死，我们回去吃酒肉去。陈宫非常生气，但曹操安葬了吕伯奢，还敬他一杯酒。再比如三顾茅庐，张飞脾气非常暴，第三次去就再也忍不了了，说，我放一把火烧了草庐，看这次起来不起来。关羽赶快把他拉住，骂他几句。在我的戏里，他就真的放了一把火。

　　三联生活周刊:像这种老百姓耳熟能详的故事，你这样改动，观众能接受吗？

　　朱苏进:我认为没有什么障碍。我觉得这不是改动，是生长出来的东西，原来细节里有的。只是它长三寸，我给它长五寸，长饱满。张飞这样的人岂能说说而已，所以诸葛亮下山后对他说:翼德，你欠我一座草庐。张飞说:你助我哥哥打天下，得天下以后我给你盖一座800里大的草庐。这样符不符合他的个性？

　　三联生活周刊:很多人不是按你这种创作思路走的。

　　朱苏进:我准备冒这个风险，而且所有看过这个故事的导演、演员都喜欢，否则我们不是拍成和15年前一样的东西了吗？要是《三国演义》已经有的一点都不动，那就糟糕了，打仗打了好几百次，我只能写三四次，怎么办呢？那我们就试一试看。

　　三联生活周刊:哪些东西被你给舍掉了？

　　朱苏进:大量地舍掉。《三国演义》前五分之二是跟“三国”没关系的，“三国”的建立是在刺董大战之后。十八路诸侯，把故事集中到哪个方面？那还是魏蜀，曹操和刘备，基本命脉线。但它是从道德价值方面确立的，一个是忠，一个是奸；一个是天子，一个是乱贼。但《三国》不是。

　　三联生活周刊:后人看《三国演义》，都是从一个忠奸好坏的方面来判断。

　　朱苏进:这个不好，这会极大地削弱人物的魅力和价值。兄弟之情，结义，有很珍贵的东西，比如对朋友，对人的尊严和价值。忠义很好，也是东方的传统，可是对国家完全归结于对帝王的忠义，忠义就超越了是非爱憎。比如这人很恶，但他是我哥，我也对他忠，这就不是我所张扬的态度。我是把忠义作为一种人性、人格拆出来的，故事上的财富，不是说道德价值上的东西。

　　三联生活周刊:如果从这个角度讲，体现曹操这个人物的性格，还有刘、关、张的兄弟情谊，还有诸葛亮一直忠于刘备，这些你在创作上有哪些偏重？

　　朱苏进:曹操在《三国演义》里基本上是一个恶角，但我更多讲他的雄才大略，他大奸大恶，但他也极其爱才。他可以不爱儿子，不爱老婆，但他爱他的将军。他读陈琳讨贼的檄文，一下跳起来，第一句话就是骂边上的曹丕、曹植，这种文章你们怎么就写不出来？以至于对赵子龙，下令不得放箭，夏侯淳以及张辽都劝他，你难道忘了关羽的事了？“丞相，您不能见一个爱一个。”还有把赤兔马送给关羽的事，书中说“一声马嘶”，曹丕牵着马出来。曹操说:“我儿一直想要这匹马，我认为他不配。”只要加一点就行了。

　　三联生活周刊:关于传统的忠、孝、义，这里面写得都挺丰富的，你怎么处理？

　　朱苏进:保留。“刘关张”已经成圣了，你连碰都不能碰了。可为的地方大量为，曹操就超越了好坏，他恶起来比谁都恶。