面对面12月18日播出节目《吴天明》，以下为节目实录：

　　(面对面改革开放三十特别节目《决策》总片头)

　　总导视：

　　80年代锐意改革

　　开掘中国新电影成长沃土

　　00：07：26

　　记者：那当一把手您想改变什么，您想做什么事，想对什么事说了算？

　　吴天明：就是一心想把这个厂搞上去，想拍一些好电影出来。

　　打破传统慧眼识才

　　第五代导演狂飙突起

　　00：40：13

　　记者：那在张艺谋这个《红高粱》这个电影上，您当时决策过程是多长时间？

　　吴天明：张艺谋采景回来的时候，得种高粱，紧急啊，两三天我就把钱给弄起来了，赶快去种高粱去。

　　面对面《改革开放三十年特别节目》

　　董倩专访电影导演、原西安电影制片厂厂长吴天明

　　正在播出

　　人物简介

　　吴天明

　　69岁 陕西人

　　导演

　　1983年10月—1989年3月 任西安电影制片厂厂长

　　(电影《红高梁》片段)

　　董倩串场1：

　　这部《红高梁》，大概是我对上个世纪80年代中国电影最浓墨重彩、回肠荡气的一段记忆。记得当年放映这部电影的时候，电影院门口的宣传海报上写着西柏林金熊奖获奖影片，我也就是从那个时候起，才知道柏林国际电影节，知道金熊奖，知道这是世界三大电影节之一。今天回过头来看，《红高粱》和之前吴天明导演的电影《老井》在国际电影节上的获奖，算得上是中国电影走向世界的标志。当年张艺谋、陈凯歌等第五代导演的崛起，也已经成为中国电影史，乃至世界电影史上具有里程碑意义的大事，这得益于改革开放的土壤。而在上个世纪80年代，尝试着开掘这片诞生中国新电影的试验田，推进电影领域改革，力度最大的当属时任西安电影制片厂厂长，吴天明。

　　(吴天明纪实画面)

　　(董倩看资料画面)

　　董倩串场2(画外音)：

　　采访前研究吴天明的资料，我面前呈现的是一位敢想敢干的改革先行者的形象，我很想知道他当年的勇气从何而来。如今这位已经69岁的老人，又会怎样回忆那个风华正茂锐气十足的年代？

　　00：01：40

　　记者：我看资料知道您是1983年的10月8号，当时是被陕西省委组织部宣布成为，西影厂的厂长，/ 当时您的身份就是一个导演，在厂长之前？

　　吴天明：对，/省委在西影厂搞过几次民意测验，党员干部里头，什么群众的，搞过几次民意测验，就说是叫大家推荐，厂长人选，后来我才听说我的票数大概比较多，有一次一个宣传部，省委宣传部文艺处的一个朋友，跟我聊天，开玩笑一样说，说天明，如果省上让你当西影的艺术副厂长，你干不干？我说，艺术副厂长不干，要当当一把手。

　　记者：为什么？

　　吴天明：因为中国，一把手说了算对不对，咱(当时)这个法制又不健全，基本上还是一个人治嘛。

　　记者：一把手是说了算，但是您是导演出身，您要是一把手说了算，那就很多婆婆妈妈其他的事情，你可能拍电影就会受到影响，那当艺术的副厂长不是正好吗？

　　吴天明：没有意思嘛，艺术副厂长有啥意思，你说话又不算话，你想做点什么事情，想倡导点什么事情，禁止点什么事情，你说话不顶用嘛，

　　00：04：49

　　吴天明：我是有心想把西影厂往好的搞，叫西影厂能够拍几部好电影出来，因为在这之前有很多感受，/过去西影厂，谁都不知道西影厂，还有西安电影制片厂，虽然我们也拍了几部电影，我说有一次我在北京去出差，在王府井，当时叫东安市场，一个文具柜台上我买了点笔墨纸张，我说开个发票，姑娘说开哪，我说西影，人家说啥西影，我说西安电影制片厂。那个姑娘说，西安还有个电影制片厂。

　　董倩串场3：

　　吴天明20岁就进了西影厂演员剧团，先是作演员，后来开始学习导演，曾经师从著名导演崔嵬。80年代初他导演的电影《没有航标的河流》和《人生》获得了很大成功。当时我看《人生》的时候刚上初中，至今还记得其中的高加林和刘巧珍。1983年，吴天明被任命为厂长的时候43岁，是当时全国最年轻的电影制片厂厂长。如此年轻，又是从一个普通导演直升为厂长，我想这应该也是改革开放以后出现的新气象吧。

　　(吴天明和董倩看历史资料纪实画面。历史资料画面。同期。)

　　00：31：53(带子：吴天明二。)

　　记者：二十多年过去了。

　　吴天明：部分的分镜头，就是部分的分镜头，在现场的时候，我说了以后，场记写的。

　　00：35：51

　　记者：这个是什么，这怎么是全英文的，这是到外国去推荐？

　　吴天明：你知不知道，《人生》是第一部奥斯卡最佳外语片的候选影片。

　　记者：真的，哪一年的事？

　　吴天明：这有，有奥斯卡，当时电影局有一个文件，当年中国选送去参加奥斯卡外语片的竞争，《人生》是进了五部，奥斯卡五部外语片提名嘛，最后是一个，好像是一个希腊的一个电影得了最佳影片，最佳外语片。

　　记者：这是历史。

　　吴天明：对，因为电影艺术，博物馆，不是新建起来嘛，他们缺这些材料，准备给他们的。珍贵的历史资料。

　　00：07：26

　　记者：那当一把手您想改变什么，您想做什么事，想对什么事说了算？

　　吴天明：就是一心想把这个厂搞上去，想拍一些好电影出来。/但是当时是心里头没底，想是想，没底，宣布了以后，当时我在银川，当时《人生》这个作家路遥也在那个地方，有一天晚上我就跟路遥在那聊天，我说路遥，这个厂长咋当啊，咱没当过这么大的官啊，那西影厂一千七八百人，连家属六七千人，我说这咋领导呢，这个，路遥说，这好当得很，你就回去一个月不要说话，你晚上拍戏，进棚拍内景嘛，上午睡觉，下午各个部门开会，给你汇报工作，然后晚上拍戏，你一句话不要讲。

　　00：10：17

　　记者：装深沉。

　　吴天明：就说，路遥，其实他想了解情况，你就不说话，所以你弄上一个月，他都得把你叫厂长了。

　　记者：摸不清你的底细。

　　吴天明：后来你看路遥说那个话以后我回来我就真这么做，晚上在棚里头拍戏，上午睡觉，然后下午就开会，一个车间一个部分。

　　记者：真一句话不说？

　　吴天明：不说，那真是不能说，我是爱说话的人。

　　记者：那多难啊，这一个月。

　　吴天明：忍着嘛，那就听情况嘛，各个车间汇报，你们车间，你认为车间存在啥问题。你打算怎么办，今后怎么解决，有什么想法，

　　记者：那个时候您摸到的情况，这一个月下来，这是一个什么样的摊子，整个的西影厂？

　　00：12：50

　　吴天明：就是在制片厂里头也是一个老大难，积压了很多很多的问题，职工有很多意见，

　　00：15：03

　　记者：什么积压的问题？

　　吴天明：积压了很多问题，很多人的，有的有冤案，不给人家平反，有的是长期以来老婆就调不到跟前来，这是很重要部门的一些负责同志，或者是一些技术人员，业务人员，解决不了这些问题，拖了多少年，两地分居，家里过的就不像个家，类似像这样一些问题，积压了很多，/

　　00：17：01

　　吴天明：我是想的，主要是想业务，电影怎么弄，结果堆积的那些都是这些一些问题，怎么弄，那我先扫清道路吧，所以后来第一次常务会，我组织第一次常务会，解决了14个老大难问题，两个多小时，做决定。

　　记者：有多少人参加了常务会？

　　吴天明：十几个人啊，党委书记，当时一个老同志是党委书记，副书记好几个。

　　记者：怎么可能说是两个小时就解决了积压多少年的14个问题？

　　吴天明：那你这就得有一点，就得敢啊。

　　记者：什么叫敢？

　　吴天明：好多问题，比如说堆压在那的问题，多少年，没有人作主，没有人敢说行，或者不行。

　　记者：为什么你敢？

　　吴天明：那这个问题堆了那么长时间，了解一下没有啥大问题嘛，那就解决嘛，拍，把这个板就拍，一拍两个多小时，拍了14个问题。

　　记者：我觉得是这样，之所以有些问题，它会常年积累，肯定有很多人事的关系错综复杂，那断案可是要得罪人的。

　　吴天明：管不了这么多啊，一开始我还想解决个问题，谁高兴啊，谁不高兴啊，后来我发现，你怎么做，都有人高兴，有人不高兴。

　　记者：您把人都得罪光了，你这厂长怎么当啊？

　　吴天明：那没办法，省委宣传部告我的那个信，一箱子一箱子在那装着，你不做事情了，就没人告你了，对不对，那就做呗。我说先把这些老大难问题，咱先解决一批，第一次全厂会上，宣布了这些问题以后，哗，那群众，群情激奋，大家都高兴，但是当然也有人不高兴，那肯定的，无所谓了。

　　00：25：19

　　吴天明：但是尽管是采取了很多这样一些措施，/很多干部不负责任，我举个例子，春节，那年春节，就是我上任以后几个月之后，两个多月以后，就是春节嘛，过春节的时候，我们一楼有一个制片主任，姓毕，叫毕百超，他家在临潼，回家了，回家了以后，后来到初二三，发现家里头被上头灌下那个屎尿把家里淹了，从门缝里头流出水，在院子里，楼道里头结成了冰，当时我走过去一看，怎么成这样了，后来我当时特别生气，我说西影厂怎么这么多干部都没人管？后来我就让同志，全厂五十多个中层干部，全部到场，厂领导也都来，五六十人，我就穿着皮鞋，我就叫行政科把那门开开，进去我就站屎尿堆，半尺多厚的那个屎尿屋子里头，进去我就站到那堆里头，我说所有人都进来，我说你们看看这屋子成啥了，这是我们的员工啊，我说西影厂共产党员都死完了吗，为什么没人管，行政处干吗的，水暖科你们干吗的，后来当时就宣布。

　　记者：您就用这么凶的口气说的？

　　吴天明：很凶，那太让人生气了，我说扣我一个月的工资，行政处长我扣你两个月的工资，水暖科长，扣你三个月的工资，今天之内把这个东西给我修好，楼上，六层楼，两家的灌下来，都灌到这个人的家里头来，你像这种事情没人管，那要我们这些人是干吗的！