专访“全裸授课”教授：31岁前我不近女色

　　56岁教授全裸授课惹争议 文化部称此举不妥

　　主持人：您昨天（27日）在接受采访时说，您今后可能不会再重复全裸授课了。

　　莫小新：这个说法不正确。我的概念是这样的，我不会以同样的方式重复前面做过的，那种重复，是一种简单重复。

　　因为我们只是想在研究上面能够让大家重视裸体教育的意义和作用、人体文化的认识方式、人体文化的意义的认知。

　　主持人：您认为全裸授课是属于低层次的、简单的吗？

　　莫小新：这说法有误。

　　我首先要说，我做过的事不是低层次的简单，而是说任何一个最高级，任何一个很有创意的，或者说是很有意义的再重复，就会流于低层次，是这个意思。

　　你创造一幅作品，那就是创造品牌。如果说你临摹他人重复他的样式，那临摹就是低层次的。

　　主持人：您昨晚从南京回家后，第一件事是接受采访，还是上网看关于这件事的报道。

　　莫小新：我回去是接受采访。因为有一些媒体一直追逐我，我不好再推辞，尽管这一次某某晚报的记者断章取义，把他并不在场并没有亲眼看到的事情主观地凭着想象描绘出来，在网上造成了很多误会，因此我要接受他的再采访，想让他澄清一下。我们在一开始时曾向他们介绍了我们整个的研究过程，包括把我们的课题的有关材料给了他们，但他们还是做了断章取义的处理和想象的描绘，并且加上媒体的煽情的方式，可能还有有意的策略，夸张了一些情节，还有一些是自己杜撰的情节这么写出来的。

　　主持人：您昨天在接受采访时称，你授课的时候是有心理准备的。你在授课的过程中，你当着学生的面，然后做那种教学方式的时候，你心里当时紧张吗？

　　莫小新：先回答第一个问题，我1997年的时候，在一次教学过程中----那真的是在课堂上教学过程中，当时遇到几个问题：第一，我感觉他们对人体教学有误解；第二，当时他们对人体写生一事发出了不健康的笑声；第三，当时裸体模特儿表现出了受辱的感觉。就是因为这三个原因，我当时情绪很激动，对学生大声说，我来跟你们讲讲人体的问题，然后我就自身裸体第一次进行了赤裸教学那是在97年，那是一个非常特殊的语境下做的。到现在应该说是有9年的时间了。这期间，我一直在研究着人体艺术和有关人的问题。做了关于人体艺术与人性思想、人性认识等研究。我那本书《审视赤裸----人体艺术与人性思考》花了我和我爱人整整三年的时间才写出来的。如果大家能看看我那本书，可能就会明白我所关注的和我的研究。就会明白我为什么要钻研人体与人性问题，为什么后来要争取把这项研究立项为国家课题，并且要请陈醉先生出来担当这个课题的负责人了。

　　主持人：您在讲课的时候，当时学生什么表情？和97年相比有什么不同？

　　莫小新：97年那次是有一些情绪，有点激动。就感觉我好不容易花了十年的时间来争取到正常的裸体模特儿教学，然而学生却对人体艺术、人体写生有这么大的误解，这是我不能容忍和忽略不顾的。

　　主持人：您做了这件事后有什么感受？

　　莫小新：做了之后，这几年时间，我一直在思考。我发现，老师一旦做了一次模特，老师和模特的身份合为一体的时候，会带来很多的心理问题，很多压力的问题。这个压力实际上有来自于三个方面的压力。第一层最直接的压力，是我赤裸教学的企图，当年我已是年近半百，却摆脱不了以脱做秀，沽名钓誉的嫌疑。第二层是无形的心理压力，是我赤裸教学的影响，我是否患有露阴癖病症，我是不是患有心理病，疾病，在学生眼里，我这个老师还能受人尊敬吗？我还有资格做老师布道吗？我还有伦理道德可讲吗？这是第二层的压力。第三，最深层的压力是有关我的男性问题。这是有关男性的不自信。对第一层有关裸体教学引起的压力，我是用时间来化解的。事过六年后，才让媒体知道。97年到03年左右，有过媒体报道此事，当时并未引进多大的社会反响。我以为社会已经进步，对人体文化的探索和研究已经十分宽容。且这时我已在学术上钻研出一些成绩了，对这事也有了新的思考和认识。所以第一层压力，应该说很容易就慢慢消减下去了。第二、第三层的压力，我一直到现在无法化解。而且看来我这一辈子也无法化解了。但这两个深层的无形的心理压力，恰恰是促使我去研究一些问题的动力，是我要立志通过人体艺术切入中国人体文化，乃至中国人性文化研究的动力。我刚好碰到这个问题，也就是说，以前的人体教育以造型审美，老师可以避开第二层、第三层的压力。而现在我做模特了，就会引起许多负面的关注和评论，好象做老师的裸了，就没有资格做老师了，有失尊严啊，你就是一个俗人了，这是还是有失偏颇呢？

　　我感觉，模特也有自己的高贵的，也是有很强的自尊心的，为什么他们赤裸和老师赤裸会有认识上的区别。所以我有一种冲动，中国应该到了有意识地把人体艺术以人性文化综合在一起来研究的时候我了，就是有这么一个想法之后，争取得到了陈醉先生的理解。然后就在陈醉先生的指导下一步一步开始了我的研究工作。我在这几个有关方面做了一些研究，写了好几篇论文，其中有人体教学、身体教育的、人体文化与中国高等教育的关系的，人体教学与设计教育的，也是一个针对设计中如何研究人体的，这些都是围绕着我们教育的问题。第二，有关人体文化和中国高等教育，因为我们中国高等教育有一个最大的问题。是很抽象的、理性的。我们的优势在强调精神，最重要的是离开了具体的人，离开了对活生生的人的认识、认知。比如讲我们现在牵扯出来的是人体的文化问题。若是在国外这些问题就不存在。为什么？因为西方很注意从小到大关于人的直接的直观的教育，他们已经走在世界的前列了。也就是说在国外不是问题的，在我们这就是大问题。所以我感觉到，人要通过人体艺术的方式去研究人体文化，那么这些人体文化实归哪一类来教育呢？ 由性学来研究，那就完全是讲性的问题。从传统文化来教育，那就不会讲传统的文化，就讲做人，但这些哪样能离开人体？我觉得应该选择一种艺术的形式来进行关于人的教育，中国传统文化教育应该是人的文化、人的性教育与艺术的教育结合在一起的一种综合性教育。

　　所以我一直就抓这块。而这一次作为我们的课题研究中的人体艺术与人性教育、现场教学研讨实际上是我们的计划内的，这个计划在我们校园网上早就公布了的，如果你们能够查阅这个时间，大约是13日左右，在我们学校的网，你打一打有关我们课题的内容，我们有安排的。那上面都有。我们是把它当做一个学术的问题来研究的。它并不是在正常的教育计划中的内容，我作为一个高校老师是没有权力随意在课堂上更改教学内容的，这个学术研讨只是在一个极为有限的范围内，在学术的层次上进行的。某某晚报在这上面的报道有失真的地方。

　　主持人：截至目前学校的领导找过您谈话没有？

　　莫小新：学校领导已经有宣传部的部长，副部长都找了我谈话。我们院的院长也跟我们谈了话，二级学院的院长找我们谈话。他们的意见是非常正确的，一是认为，我们一定要对媒体的不负责任报道有明确态度，要指出其不实的地方，澄清一些事实。比如报道中那些对参加学术研讨的学生的描绘就不符实，你们从研讨现场的照片上可以看到根本没有他们描绘的那种现象，另外报道说画室外面围满了学生也不符合事实，因为这是在6楼的封闭画室里进行的，外面根本没有学生。

　　主持人：我们搜狐上为此做了一个辩论台，从目前的数据来看，支持您为教学研讨身体献法的人是3276人，认为您的做法不妥的人是3409人。基本上是各占一半。

　　莫小新：这应该是正常的。因为对这个事情的评判大家是依据《某某晚报》记者的主观描绘做出来的，而那个记者并没有到现场。他们曾一再追问，“你还做不做，什么时候做？我们能不能到场来看？”我说不会再做第二次，因为我们不是拿来作秀的。后来我把整个过程拍的图片给他们看，问他：你看这样的情景会来第二次？摆样子能做出来吗？我说如果你们要，在这里面可以挑一点作品。结果他们选了那张登了出来。但我提供给他们的一些关于课题，关于研究所的问题的很全面的资料，他们却放在一边没有用，这就必然对读者有了误导。我想，他们是根据怎么样能够炒作，为他们的报纸作秀来做的。当然，我非常理解媒体中报纸引起轰动的目的，它要引起读者对他的报纸的关注力等等。但是这太不负责，这是欠妥善的。

　　主持人：听说您的爱人也是教艺术的老师。

　　莫小新：艺术理论。

　　主持人：她对您的做法理解吗？

　　莫小新：我告诉你，我走到今天，都是我们夫妻一起来做的。成果也是一起来研究的。她把我看不到的东西，她也想办法从理性上来提升。以前我很感性，她就提醒我，一定要在理论上站得住脚，一定要从学术研究上提升自己的观点和想法。这是一个长期的思考。我就是这样在她的帮助下，也和她一起一步一个脚印地研究下来的，包括我们共同写那些论文和专著。我一直得到我夫人的理解和支持。

　　网友：您勇猛的向传统思想发起了挑战，很佩服您的勇气。

　　莫小新：我纠正一下，现在最大的问题就是，稍微有一点大胆的所谓越格的想法或行为，就看作是对传统的挑战，我不同意这种误解。

　　我本人就是非常传统，我的家国的意识就很传统。我爱一个人是很专一的。我上辈子，下辈子都很珍惜这种感觉。家国联系非常非常自觉，也把它当做一种责任。我在申报研究这个课题的时候，文化部，全国艺术科学规划领导小组，他对我们的课题当中三个结合都是首肯的。这可以体现出我们立足文化之中的志向。我只想以我的研究来让我们的国家和民族在世界上更自信地立足和站起来，让我们能够变成世界上最强大的民族。能说我这样就是反派吗？我不同意这种指责。我也注重中国传统的人品人格，讲究自己的礼仪、礼节。我在学校也是一个好老师。我81年入中国共产党，一直以来，我都在为国家民族的事业奋斗，我的意志还是挺强的。一个民族不能否定自己的历史，他要延续。我们现在民族最大的问题，就是经过一百年来的革命战争，文化运动后，看问题就简单化了，好像是传承民族传统文化就不能主张一些新的思想，否则就是叛逆，为什么不可以用综合、结合、整合西方文化的方式，来面对中国的人体文化的问题呢。

　　主持人：莫老师，现实生活中，你对性怎么看？

　　莫小新：现实生活中，我们这个民族已经越来越文明、进步了。第一，我认为现在首先应该正视性的存在；第二，应该从卫生、健康上爱护和认识性。第三，要把性提升，也就是说从为人处事上，传统的男人是怎么做的，传统的女人是怎么做的。所以说，女人的含蓄，女人的宽容，女人的那种忍辱负重，而男人的担当责任，对民族国家的责任感、义务感，对家庭的责任，应该在这些方面，我们的课题将来会对这些有所研究。

　　主持人：您对一夜情怎么看？

　　莫小新：提一夜情就是因为环境中缺少爱，缺少很多互相接触，互相了解，在感情上的生活，我们现在应该说感情生活，从大学生来看，感情生活确实比较弱。首先第一个，我们的感情生活是什么呢？一个独生子女比较多。上没有兄姐，下没有弟妹。父母把小孩子都当宝贝。这一点不合情。还有感到孤独，这些实际上都是缺少关爱，所以我认为在大学生里面出现了一些性行为，还有一些一夜情的想法，跟我们没有很好的感情生活，没有一个健康的，所谓阳光下的人性教育有关系。

　　如果我们有非常阳光的充满爱的教育，有正常、光明的异性交往场所和方式的话，一夜情就会有很慎重的选择。一夜情是在现代文明当中的孤独和无法寻求，或者是太麻木了，他又想获得感情生活需要宣泄的产物 ，正是因为这些原因，一夜情迅速得到一种蔓延。这个责任不在于年轻人，我这里也不存在追究谁的责任，感情生活多了，阳光交往多了，一夜情相对来讲就会少一些，选择的慎重会自觉一点。

　　网友：您这种裸体教学太有勇气了，这样才叫真正的艺术家。您觉得怎么样才是真正的艺术家？

　　莫小新：我认为简单的说是真正的艺术。真正的艺术家我认为不在于裸和不裸。对艺术和人生都很真诚就行。这个网友说，是从支持我的角度出发，我不裸，我真诚，依然也是很可贵的。所以我谢谢他们对我的鼓励。但是，如果说敢裸了，有勇气去裸了就是艺术家，这就会澄不清了。他应该是裸不裸，都真诚的，我觉得都可贵。都算是有艺术的素质、修养。

　　主持人：你在家里接受采访时的一张照片，在网上报道出来了。照片的背景是一张您的裸体自画像。你家里一共有多少幅这样的画？

　　莫小新：应该说我能挂出来的，我自己经常欣赏的也就是30几张左右。还有一些收起来的。那是一些素描等等。

　　主持人：你为什么要画自己呢？

　　莫小新：为什么画自己？就是跟我的感情生活有关。31岁之前，我是一个传统意义上的不近女色的人，我们同班同学就说我是可敬可畏不可亲。所以我感觉到，我的感情，我对两性世界的人的认识有问题。我31岁悟出这个道理的时候，我感觉我们这个年代的人，确确实实是在感情上面要解决一些问题。于是我开始研究自己。我就发现，面对自己的时候，会看到自己身上有很多问题都烙在上面。

　　主持人：您的孩子也是跟您一样从事艺术吗？

　　莫小新：我的女儿已经考上大学。在外省读书，学的是语言学。

　　主持人：她对您能支持吗？

　　莫小新：小孩有什么观点都是大人影响的。我把你们真心要谈的话讲出来，希望大家关注我们的课题研究，关注我们的研究所的研究，所以如果能得到更多的网友支持理解，那这个就是最大的一个意外。

　　因为中国能够有这么一个进步，能够发展到今天，应该说是很民主，也很开放的社会，所以我们要珍惜来之不易的国情，来之不易的文化氛围。

　　主持人：这件事情在全国应该是第一次的，您的裸体教学已经得到了一半网友的支持。是否会使您继续这样实践、研究下去呢？

　　莫小新：首先我不会离开这个国家课题去研究，我们创建了人体文化艺术研究年，就是想做人体文化艺术的深入研究。既然我们做了，我们就准备用毕生精力。陈醉先生是我们的学术带头人，是引领我们搞科技研究的。我们希望有更多的专家学者，包括热情的关注者、网友一起来搞好这个研究。

　　主持人：你说不会重复这种教学，但是别的形式的裸体教学您还会进行吗？

　　莫小新：我们课题最终的目标，实际上就是在人体文化上面的研究。所以人体文化的研究，势必会在不同层次、层面上面会接触到这个问题。所以我说现在应该说一个避免更多的误会和麻烦，我想现在应该说研究是根据研究的深度，研究的发展来说的，这一次做的，我认为已经是作为比较长久的资料了。

　　我们已经完全可以在学术上面，在小范围内，能尽情交流。如果说是专业媒体，如果关注，那我还是把握了一个原则。看看学理性，还有他的目的，还有他的观点是什么？一定要再加审视，如果有利于我们的课题，和研究所的推断，我们将会继续研究。

　　主持人：目前您的裸体教学这种行为到目前为止，收到了哪些效果？

　　莫小新：首先第一个，在我们研究内，现在慢慢的理解我关于裸体教学的意义、目的和作用。这是我感到很大的欣慰的。第二，做完之后，我发现那些学生对我是肯定的。我是一个规矩的人，老实的人，这是不会变的。所以我裸与不裸和都对我的秉性没有关系，所以现在有读者说我是变态狂，说我是不正常的人等等，我觉得那是对我的误解，但我相信他们最终是会认识我的，通过我的书和我所做的研究，他们会认识真正的莫小新的。

　　莫小新夫人陈璐：我想对网友的评论说两句。首先第一个我觉得我们可以理解。因为从所有网友的评论，我指的是从反对的评论来看，首先肯定的是大多数的网友恶意的从本心来攻击来没有的，他们都是从维护国家、民族的尊严，伦理道德观念角度出发的，是从社会风气，还有从传统的尊严这个角度来考虑莫小新的裸体教学的问题。所以我现在觉得那些谩骂、用词比较极端的指责都无可厚非，我觉得发出不同的声音也是可以理解的。因为在我们中国有千年的文明史，这种非常非常传统的根深蒂固的观念，在今年要他们来接受一个比较开放的文化态度，我觉得应该给他们一定的时间，这个我们可以理解。我们跟《某某晚报》的记者很明确谈了这一点，那就是媒体应该做能够正确引导读者、引导中国的社会认识的事，能够对现在正在我们中国逐渐热起的人体文化、身体文化的研究，给一个关注，给一个正确的指导，我们是从这个角度来考虑的。所以我们接受他们的采访。这个有可能有媒体的一些策略，一种写作习惯，还有从商业经济角度上去考虑，还有从他们的所谓的能够后续，还有记者本身出于某人的一些需要，从这些方面来考虑的。他们那样写应该也是可以理解。但是产生的效果，说实在话，我们是当初没有想到，会变得那么厉害。

　　主持人：但是有一半的网友都支持。这是你们预料到的吗？

　　莫小新夫人：我们很欣慰，看到网友还是支持理解的。我们接受的采访，我们的目的也是很明确的。我们不需要澄清什么，因为我们的研究是一个长效的。不是说在一次研讨中，我们就做完了所有的研究。我们这个研究是四年，还要延续有一个可持续发展的研究下去，对于中国来说，身体文化、人体文化的关注，其实是一个非常非常漫长的有一个研究的发展的，而且他是必然中国要走这一步的。在上个世纪六七十年代，身体文化已经引起他们的关注、研究。今天我们改革开放后，把这项研究引进到中国，我们中国才刚刚开始。但是对于身体的关注，并不能说今天才开始关注，只不过说，过去的关注，从孔老夫子、孟子对自己的身体都是关注的。只不过我们身体一直藏起来，隐瞒在传统伦理道德下。再加上中国的服饰文化，就把中国整个身体认识包裹起来了。把他放到一个用伦理的服装来包裹的问题。我们就把肉体，中国对肉体的研究就完全上升到精神的研究中去了，所以中国的伦理是非常精神化的伦理。

　　今天我们把身体的研究引进来，也是为了让中国人客观的、科学的理性的来看一下身体和人的身体上面所包含的很多很多的文化问题。包括伦理问题，哲学问题，政治问题、经济问题等等。

　　主持人：莫老师刚才讲过，说他是一个非常传统的人，他对谈恋爱、对感情、家庭都非常的真诚？

　　莫小新夫人陈璐：他是非常有责任心的。

　　主持人：能举个例子吗，比如你跟莫老师谈恋爱的时候？

　　莫小新夫人陈璐：莫老师对爱情是非常真诚，非常执着、真情的人。莫老师不像所有的男人一样，不会谈恋爱。在一般情况下，男人喜欢很多女人都是非常正常的。我们对人的爱的研究有十几年了。我们结婚一共20年，所以，应该说这个问题是我们从谈恋爱就开始接触的。

　　生、死、爱是人生的三大主题。生本来就是爱的结果，爱是生的延续，死是生的另外一个起点。我觉得这三个是密不可分的。所有的艺术，包括影视、绘画、音乐、戏剧，没有哪一项不和生、死、爱相关，尤其和爱相关。和爱相关他的本身是什么呢？是人性。是人的生理的精神的追求的核心。所以你说，我们的恋爱其实和很多人的恋爱经历相通，又有区别。每一个人的恋爱他们都不会是相同的，都有自己的个性。

　　我们的爱也是这样，我是被莫老师打动的。

　　主持人：好的，谢谢，两位老师接受我们的采访。今天的访谈就到这，再见。 (新华网)