人物新周刊：陶宏开宣战网瘾 挽救成瘾少年

宣战网瘾
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　　阿丘：欢迎大家来到人物新周刊的录制现场。

　　董倩：各位好，阿丘你有没有接触过，或说你有没有听说过因为痴迷于网络游戏这样的孩子？

　　阿丘：网瘾少年吧。我见过的真不少。太可怕了.

　　董倩：举个例子说。

　　阿丘：有一个少年为了上网玩游戏，不惜掐着他妈妈的脖子，掐了有5分钟，掐了以后一踹一脚，妈妈严重受伤

　　董倩：你说的这件事是这样，我觉得现在有些小孩他们喜欢玩网络游戏，他们把网络世界里面的规则，就是说我看谁不顺眼，我上来就可以灭他，他把这样的一个规则，应用到现实社会了，他分不清，所以很容易产生各种各样的问题，好在现在有更多的人注意到这个问题，并且开始研究、解决这个问题了，今天我们请到其中的一位，就是来自武汉的陶宏开教授。陶宏开教授，知道吧？

　　阿丘：你是说宏开，宏开我太熟了。太熟，太了解他了。

　　董倩：你被纠正过？

　　阿丘：你说我像网瘾少年吗？

　　董倩：那难说。

　　阿丘：不是的，我是这样的，我有个女儿，7岁多了，逐渐长大，也到了迷恋

　　董倩：你千万别吹，陶宏开教授可就在外面等着，我们马上把他请进来，如果他所表现出来的爱好、兴趣跟你所了解的不一样，不仅陶教授会笑话你，在场的观众朋友们也会笑话你的。

　　阿丘：真把他请来了？

　　董倩：那当然了。

　　阿丘：没问题，咱们就现场对证一下。

　　董倩：那就有请陶教授。

　　阿丘：有请陶宏开

　　董倩：陶教授您好。

　　阿丘：我们看一下陶教授这个打扮，这叫什么呢？朴实，这像是留过美的人吗？

　　陶宏开：YES，我在美国的时候，美国人说我不像中国人。

　　阿丘：中国人说你更像老中国人。

　　董倩：好

　　陶宏开：中国人说我不像美国人。

　　阿丘：陶教授，其实这样的，每个到我们节目来作客的嘉宾，都得猜一猜，到我们节目作客的理由。

　　董倩：为什么我们要请到您来我们的录制现场。

　　阿丘：好吗

　　陶宏开：OK

　　阿丘：我们上题板。

　　董倩：阿丘，你看，陶教授已经落座了，你还记得你刚才夸的海口吧？那么今天我就设置了几个问题，让你答，都是关于陶教授的

　　董倩：同时陶教授也答，我看你们俩的答案是不是一样的。

　　阿丘：默不默契。

　　董倩：如果说一样的就说明你真了解陶教授了

　　董倩：好，接下来我们看大屏幕，看第一道题。阿丘，看好了，陶教授的口头禅是什么？OK，YES，好的。

　　董倩：好，亮你们的答案。我怎么算阿丘呢？

　　阿丘：怎么说呢，刚开场，大伙听到了吗？他就来个OK，过一点就YES，他经常用，他不只是一个OK，YES他轮流用。

　　陶宏开：我YES说得比OK多一点，所以我就选择了B，YES。

　　阿丘：那我也算对吧。

　　董倩：阿丘，你太让我失望了，不是说你答错了，而是说太让我失望了也是陶教授的一句口头禅，是吧？是不是这样的？陶教授

　　陶宏开：YES YES

　　阿丘：OK

　　董倩：我们来继续看，我国的网瘾青少年约占青少年网民的比例是多少？13%，23%，33%？

　　陶宏开：你真的知道。

　　董倩：陶教授，这样的一个13%的一个数字，就是网瘾青少年占到这个青少年上网人数的13%，您觉得这个数字大还是不大？

　　陶宏开：这也是几百万的孩子，这个基数，另外还有13%的有网瘾倾向，这一块是26.2%，也占了1/4强了。

　　董倩：阿丘你先说，你为什么选B

　　阿丘：我觉得是空余时间多了以后，他们没有该做的事情，所以他们才迷上了网络。

　　董倩：但是我觉得孩子的空余时间恰恰是太少。因为他们有那么多的功课要做，阿丘你到底了解不了解你的女儿？

　　陶宏开：他的孩子太小，等你孩子上了中学，你就知道孩子没有空余时间了，一上中学，连睡觉的时间都不够。应试教育的压力，可以造成很大的心理上的负担，所以孩子觉得学习很枯燥，所以到网吧里头去解压

　　董倩：您就认准了因为是家长的教育方式不当。

　　陶宏开：就是说能够真正早期家庭教育中注意提高孩子的心理素质，现在家长对孩子是什么？三个过度，过度关爱，过度保护，过度期望，所以孩子很会耍赖，中国孩子有五大招制服父母

　　陶宏开：第一就是哭，第二就是闹，第三就是不吃饭，第四不做作业，第五是不上学。真的，出走和自残是更糟的两招，我一般不说，说了孩子都去出走了。孩子是步步紧逼，家长是节节败退。

　　陶宏开：上海这回有个女孩子高考失利了，一进屋里，大发脾气，你给我跪下，她叫父母跪下，父母就跪下了。孩子要她跪下干什么，她心里不高兴，让她放松一下算了，反正我们委屈自己无所谓，只要她高兴就可以了，父母亲这么委曲求全，孩子越来越糟，越来越自我中心。

　　阿丘：家庭教育。

　　陶宏开：过度关爱，过度保护，

　　阿丘：过度期望。

　　董倩：陶教授，我听过一句话，没有不好的孩子，只有不好的家长，您觉得这句话对吗？

　　陶宏开：这我说的。

　　董倩：您这个棒子一头打到家长身上，是不是也太片面，太绝对了？

　　陶宏开：NO，因为说老实话，当然，我算上三个原因，家庭，社会，学校，我个人说的话，我不可能马上改变这个，我也不可能改变这个教育制度。

　　阿丘：但我可以改变这个家长。

　　陶宏开：YES，我唯一能做的就是和家长沟通

　　董倩：那陶教授，您帮助家长，也就是帮助这些有网瘾的孩子，家长也好，家长这一拨，孩子是一拨，哪个更喜欢您，是不是孩子比较不喜欢您？有没有不喜欢您，甚至讨厌您的小孩？

　　陶宏开：说实话我真的没有发现过。

　　董倩：还是您觉得在演播室不好意思说

　　陶宏开：NO

　　董倩：会影响到您的声誉。

　　陶宏开：NO这个并不重要，重要的是孩子的改变，而且像我那次在上海做这个活动的时候，培养上海的志愿者，刚刚讲了一半，怎么戒网瘾，一个人站起来了，请问你，陶教授，你失败过吗？我说这样，我们首先搞清楚，什么叫失败，我不管，你失败过没有，我说把这个概念搞清楚，我们再来下定义，我不管你失败过，我说没有，啊，他没有失败过。就这样的，叫起来。

　　董倩：您是不是也有点说大话了？真的没有失败过？

　　陶宏开：OK，首先搞清楚，什么叫失败，比如爱迪生发明这个灯的时候，他第一次实验，用这个去做灯泡，不亮，你认为是失败了吗？他成功地证明了这个材料不适于做这个灯，就换了一个材料，又不合适，不导电，又换材料，最后，成功了，这个成功是个过程，不是一个点。

　　董倩：我认同您这个道理，但是您没把我说糊涂，我还是得问您，有没有经过您的调教之后，他并没有戒掉网瘾的，我管这个叫失败。

　　陶宏开：我只能说我们还在工作中，如果这样说的话，因为有的孩子问题更严重一些，有的父母配合不好。我是这样子，不放弃就是不失败。

　　董倩：好。 我们继续看选择题，对于网瘾少年，下边哪种态度可能是恰当的？树大自然直，反正他自己慢慢长大，他自己就明白了，然后就是润物细无声，要求家长慢慢把教育分解在每一天生活中，再有就是响鼓用重锤，又一句话叫乱世用重点，反正你都这样了，我就往狠了给你施招，选择吧。

　　陶宏开：我选好了

　　董倩：陶教授，为什么不是树大自然直，因为小孩由小到大，肯定有一个成长的过程，我们就期望着他自己能好好长大，为什么不行？

　　陶宏开：因为人不是树，树成长它是一个自然界无意识的一种生物，人是有意识的，他会受环境影响，那么我从来不相信人之初性本善，或者人之初性本恶，都是后天环境对人的影响，他的成长过程中，中国家长是望子成龙，望女成凤，这是错误的，应该是教子成龙，教女成凤，你成龙吧，你成凤吧，他打网瘾了，成不成得了龙？那引导他健康成长，所以要润物细无声，真正的引导孩子一步步成人。

　　阿丘：有些网瘾很严重的少年，我们病急下猛药，行吗？

　　陶宏开：NO，正是网瘾很严重的话，你下猛药，可能走更极端。

　　董倩：比如他会怎么着？

　　陶宏开：自残，有安徽家长跟我说，他是个医生，孩子多次上网不回家，他妈就求他，下跪什么都没用，他妈说，你再这样就自杀，他妈拿个刀割腕，孩子说，你等一会，他手上拿个刀，拿个杯子，他先割，看谁死得快，血就往杯子里面流。结果母子两个送到

　　董倩：像这样极端的例子多不多？

　　陶宏开：很多

　　董倩：好，我们继续。下列哪句话是陶教授说过的，电脑是给我们玩的也是给我们用的，是给我们用的不是给我们玩的，是给我们玩的不是给我们用的。

　　陶宏开：你这个错了那就要。不要给你看

　　董倩：他错了，阿丘选的是既是玩的也是用的。您选的是用的而不是玩的。

　　陶宏开：对。

　　董倩：我觉得您有点绝对了。

　　陶宏开：OK，为什么就绝对呢？

　　董倩：问我，是吧

　　陶宏开：YES

　　董倩：比如说我，我每天上网我得查资料，但是在一天的工作结束之后，我不会玩别的，但是我玩网络翻牌，我觉得这也是玩的一种，为什么只许我工作不许我玩，您为什么这么绝对呢？

　　陶宏开：因为你要全面了解电脑的话，电脑对人的身体没有好处。我们要针对现状，懂不懂，我们不是谈理想化的东西，因为中国的现状是网络娱乐化了导致了这么多青少年上网成瘾，以至于这个严重的社会现象，所以矫枉必须过正。你看，孩子，你为了戒网瘾，好，就这样说，回去以后少玩一点，那绝对做不到

　　董倩：我还是不是特别同意您这种说法。比如我听说过戒烟，男同志抽烟是不能嘎嘣一下戒掉的，嘎嘣一下戒掉好像有问题的。

　　陶宏开：我帮助很多人嘎嘣一下就把烟瘾戒掉了，我们都要提高自己素质，多做该做的事，不做不该做的事，尽量少做。

　　董倩：这是家长说的？是吧

　　陶宏开：YES。

　　董倩：看来我估计您要这么下去的话还是干不了自己喜欢的本行，音乐，素质教育，以后您还可以开一个戒烟学习班。

　　阿丘：这样，董倩，我们允许求同存异，允许保持不一样的观点。

　　董倩：我跟陶教授是君子合而不同。阿丘，请落座，我还有我问题。不相信陶教授在戒除网瘾方面本事的人，有多大的比例呢？30%，50%，70%。这可能也不是一个绝对数字，是个大概齐的数字。

　　董倩：阿丘你的选项是？

　　阿丘：B。

　　陶宏开：B。

　　董倩：我想知道你们俩为什么选择这个数字，先听听阿丘的，也就是说一半的人都不相信陶教授这个本事。

　　阿丘：如果都相信，现在还有那么多迷恋网络的人吗？是吧

　　董倩：陶教授您的解释呢？

　　陶宏开：中国有一句成语叫半信半疑，一半吧，半信半疑

　　阿丘：这个成语是出自您那个典故

　　董倩：陶教授，我们之所以列出30，50，70这个数字并不是精确的选择，就是希望借数字问您个问题。

　　陶宏开：OK

　　董倩：就是您的戒网瘾的方法是不是有效

　　陶宏开：YES，当然是有效，要不有效我早就放弃算了，正因为有这个作用我才会继续下去。

　　董倩：接下来我们再看下一个题，陶教授痴迷于帮助网瘾少年，是为了赚钱？

　　阿丘：啊？跟我不一样。

　　陶宏开：Oh，thank you

　　董倩：您有没有赚到钱？

　　陶宏开：的确很多家长非要给我钱。说老实话。包括国内很多公司很多找过我，陶教授，这个多大商机，我们合作吧，听到话我就把电话放下了。我说，这些家长们，因为孩子上网成瘾已经痛苦万分了，我们绝对不能用别人痛苦去赚钱。

　　董倩：看我这么理解对不对，就是您帮助青少年戒除网瘾，您不是想赚钱

　　陶宏开：NO

　　董倩：但是您还是赚到钱了。

　　董倩：接下来我们继续看选题。对国内流行音乐的现状您怎么评价呢？

　　阿丘：在陶教授你的眼里，好作品还是少，这好的标准是什么？

　　陶宏开：就是能够引导青少年人文健康成长的快乐生活的这么一个歌曲。

　　董倩：比如说，您给我们举个例子，什么歌叫好歌？

　　陶宏开：像以前很多歌都很好，像现在多数都唱爱的歌，我自己出书我谈到，对老鼠爱大米这歌，我的一种不认同，一个教授起来了，陶教授，我是搞生命科学的，生命是平等的，你凭什么不去唱老鼠爱大米？我说你学过哲学吗？他说这跟哲学有什么关系？我说太有关系了，他说什么意思，我说哲学是相对论，请问你有绝对平等的生命吗？别的不说，从这个题目，老鼠爱大米，大米是谁种的，我们人类，你凭什么偷吃我们的大米，这就不平等。

　　董倩：您这有点上纲上线路了。

　　陶宏开：NO、NO，听我讲完，我说我们做好的房子，它到处打洞，拉屎，拉得传染疾病，毒害我们人类，这就平等吗？他说老鼠可以爱呀，老鼠可以生儿育女呀，爱是他的权力呀，爱是可以值得歌颂的，我说是的，爱有不同的爱，有高尚的爱，有无聊的爱，也有伟大的爱，有值得批判的爱，比如说，小偷爱你的钱包，你能让他去偷吗？那不行的

　　董倩：陶教授我发现现在世面上流行的歌他好像都大喜欢。

　　董倩：看来今天的节目完了以后，虽然你答对了不少，但是和陶教授还是有差距吧。

　　阿丘：有很大的差距。所以我虚心地叫他一声陶老师。

　　董倩：你的水平，要是在戒除网瘾方面的水平如果你能跟陶老师一样，人家就认你就不认陶老师。

　　阿丘：对

　　陶宏开：YES，我去湖南的时候，湖南的湘江晨报，湘江评论，题目是人人可为陶宏开，这就是我希望的。

　　董倩：所以我觉得阿丘像你这样的人越多越好

　　陶宏开：YES

　　董倩：因为你们在积极想怎么解决网瘾这个问题，一方面可以分担陶教授的很多工作，另外一方面也可以真的解决网瘾这个问题。

　　阿丘：对，解决自己的问题，所以说，众人拾柴火焰高。

　　董倩：谢谢陶教授

　　阿丘：也谢谢在座的各位朋友，我们下期节目再见