卫生部副部长蒋作君谈城市社区医疗实录

   国务院城市社区卫生工作领导小组办公室主任、卫生部副部长蒋作君9月7日做客中国政府网。以下是聊天要点和实录。

· 在社区卫生服务中要充分发挥中医药的特色与作用
· 要降低群众在社区卫生服务机构的用药价格
· 要维护社区卫生服务机构的公益性质
· 建立并推行全科医师任职资格制度
· 要大力培育城市社区卫生服务人才队伍
· 要加强对社区卫生服务机构的内外部监督管

理
· 设置城市社区卫生服务机构需要符合有关基本标准

　　[主持人]各位网友，上午好。欢迎点击中国政府网在线访谈。从1997年《中共中央、国务院关于卫生改革与发展的决定》作出“改革城市卫生服务体系，积极发展社区卫生服务”的决策，到现在，我国95%的地级以上城市、88%的市辖区和一批县级市开展了城市社区卫生服务，全国已设置社区卫生服务中心3400多个，社区卫生服务站近12000个。　

　　[主持人]有的小区每栋居民楼楼口都钉上了 “家庭责任医生告示牌”这样的小铜牌，上面印着社区卫生服务站的名称、电话和家庭责任医生的名字、电话。有些居民把卫生服务中心当成了自己的家，把服务中心里的医生当成了自己的亲人。但是不能忽视的，社区卫生服务也存在着服务资源短缺、服务能力不强、不能满足群众基本卫生服务需要等等问题。

　　[主持人]今天，国务院城市社区卫生工作领导小组办公室主任、卫生部副部长蒋作君来到中国政府网演播室，就网友关心的“发展城市社区卫生服务，缓解群众看病难、看病贵问题”的话题进行在线交流。蒋副部长，您好。　

　　[蒋作君]谢谢。各位网友，大家好。非常乐意回答大家关心的社区卫生服务发展的问题。

　　[主持人]请您为大家介绍一下，当前全国社区卫生服务的发展现状如何？　

　　[蒋作君]正像刚才您介绍的一样，当前党中央、国务院非常重视社区卫生发展，卫生部把社区卫生的服务当做卫生工作的重点，当做城市卫生工作的重中之重在抓这项工作。目前社区卫生服务发展的现状，全国95%的地级以上城市、88%的市辖区和一些县级市开展了城市社区卫生服务，全国已设置社区卫生服务中心3400多个，社区卫生服务站12000个。　

　　[蒋作君]但是发展不平衡，总的来说，东部地区要好一些，中西部地区发展要滞后点。但是中西部地区也有发展好的一些区，还有卫生部的示范区。现在我们要大力推动，促使平衡，有效的缓解人民群众看病难、看病贵的问题。　

　　[主持人]有网友问：社区卫生发展几年了，为什么很多老百姓感受不到他带来的好处？主要问题在哪里？是什么原因造成的这些问题？　

　　[蒋作君]1997年就提出要发展社区卫生服务，党中央、国务院《关于卫生改革与发展的决定》提到要发展社区卫生，后来国务院的有关部委也联合发文发展社区卫生，因为社区卫生在中国还是一个新生事物，有一个逐渐认识的过程，实际上在国外已经很成熟了。另外，政策的落实也要一个过程，因为中国太大了，各地经济社会发展状况还是有差距的，发展不平衡。

　　[蒋作君]这位网友谈到的可能是中西部地区的社区卫生情况，网友所在的地方还没有感受到，是发展薄弱的地方。现在我们就是要促使平衡，使东中西部地区协调发展，也有一些具体举措。过去对政府责任就是泛泛提一下，现在把责任更加具体、更加明确了。各级政府，中央政府做什么，省级政府做什么，市辖区政府做什么，都明确了。而且在投入上还有量的规定，这样就更具有可操作性。　

　　[蒋作君]通过这几年的摸索，使发展社区卫生的路子更清楚了，如果当时提一些量化指标，可能还不能符合当地的实际情况，通过这几年的摸索，情况比较明确了，所以提起来更有针对性，所以现在的举措更加实了、更加明确了。比如中央政府，从明年开始，把发展社区卫生的支出纳入预算，对社区公共卫生，对中部地区是人均3元，西部地区是人均4元。　

　　[蒋作君]另外，对社区卫生机构的基本建设、房屋的修缮、人员的培训、离退休人员的有关费用，财政都要给予适当的补助。省级政府主要通过转移支付的方式，对本省一些贫困地区的社区卫生服务给予支持。发展社区卫生主要责任是在地级市和市辖区，他们承担主要责任，所以各级政府的责任明确了。

　　[主持人]有网友问：社区卫生服务的确十分重要，贫困人群、老年人十分欢迎，设在家门口，方便又快捷，应该大力发展。请问国家采取什么措施推进这项工作？我们老百姓什么时候才能享受到？

　　[蒋作君]发展社区卫生，党中央、国务院非常重视，总书记、总理对发展社区卫生作了专门的指示，要大力发展社区卫生服务，要有效的缓解老百姓反映的看病难、看病贵的问题。第一次以国务院的名义开了全国社区卫生工作会议，出台了促进发展社区卫生服务的指导意见，国务院也成立了发展社区卫生服务的领导小组，吴仪副总理是组长。相关部委在国务院发展社区卫生工作会议之后，几个月的时间，把9个配套文件都出台了，这些配套文件对社区卫生服务发展提供了政策支持和政策环境，有些政策是非常实的。　

　　[蒋作君]另外，对医疗保障，要把符合条件的社区卫生机构纳入定点医疗机构，这一点非常重要。如果社区卫生机构没有纳入定点，老百姓看病本来是享受医保的，你这里不是定点，他到这儿看病不能报销，他就不到这里，当然是符合条件的要纳入医保。要把符合规定的这些卫生项目纳入支付范围。

　　[蒋作君]另外，参保人员要选择一到两家社区卫生机构作为定点医疗机构。还有一项比较实的措施就是鼓励社区居民到社区卫生机构享受医疗服务，我们要适当拉大大医院和社区看病报销的比例档次。就是这个病在社区能看的，你要到大医院看，那我给你报销比例低一点，到社区看报销比例高一点，通过这些措施来引导居民到社区卫生享受方便的服务。　

　　[蒋作君]对人才方面也采取了一些措施，比如中央财政拿出专项资金进行培训，鼓励大医院的医生到社区卫生指导与服务。网友可以看我们的一些配套文件，上面的举措非常具体。按照国务院指导意见的要求，到2010年，要建立比较完善的社区卫生服务体系。

　　[网友]蒋副部长,我想知道社区卫生服务与一般医院的有哪些不一样？我们怎样才能缓解看病难、看病贵的问题呢？

　　[蒋作君]这个问题问得非常好。有这么多医院，为什么还要大力发展社区卫生服务呢？社区卫生服务主要是为大多数人提供卫生服务，包括基本医疗、公共卫生，而不是为少数人提供的更多的医疗服务。这也涉及到我们国家医疗制度的改革、医疗体系怎么设计的问题，我觉得我们的医疗体系应该是一个正三角，上面小，下面大，这是根据我们的国情决定的。　

　　[蒋作君]首先根据疾病谱，大多数都是常见病、多发病，根据调查，现在在大医院就诊的，60%甚至60%以上，都可以在社区得到诊治。我们大力发展社区卫生机构，使大多数病能在社区得到解决。根据卫生资源的配置也应该是正三角，这样重心下移就比较稳。至于说到社区卫生和大医院有什么不同，有这样几方面的不同。

　　[蒋作君]第一，社区卫生服务更强调它的公益性，当然大医院医疗服务也要体现公益性，社区服务的公益性更加明显，除了基本医疗服务以外，更多的是公共卫生。大医院主要是为了看病，社区除了看小病以外，更大的作用是搞预防、搞保健康复。

　　[蒋作君]第二，社区提供主动性的服务。大医院的人员很少上门，社区卫生服务我们提倡主动性服务，上门服务、搞家庭病床。

　　[蒋作君]第三，社区卫生服务是为社区全体居民提供的服务，大医院主要是为病人提供服务。在社区你有病给你治病，主要是常见病、慢性病，亚健康人群是它的服务对象，健康人群也是它的服务对象，使健康人不要变成亚健康人，使亚健康人不要变成病人，所以整个居民都是它的服务对象。

　　[蒋作君]第四，体现综合性。除了医疗以外，预防、保健、康复、健康教育、计划生育技术指导等，是多位一体的服务。　

　　[蒋作君]第五，连续性服务。对于一个疾病来说，它要追踪，比如高血压，要建立健康档案，要始终追踪。不像大医院，你去看他就给你看，你不去看，他也不找你。社区卫生服务是一个动态的过程，对你是进行连续性服务。

　　[蒋作君]第六，最关键的一点，是它的可及性服务。就办在居民家门口，我们要求步行15分钟就能到达，而且它的费用，居民也能够负担的起。所以它的服务是可及性服务，和大医院不同。正因为和大医院有这么多不同的特点，它是具有明显特点的卫生服务机构。

　　[蒋作君]看病难主要是到大医院看病难，到社区看病并不难。看病贵问题也是这样，主要体现在大医院，到大医院看病贵，到社区并不贵。我们大力发展社区卫生服务，使相当一部分疾病，据我们调查60%以上的疾病都可以到社区来看，就缓解了大医院的压力，生大病、重病的病人就可以得到及时救治，空间腾出来了。　

　　[蒋作君]另外，关于贵的问题，同样一种疾病，你在大医院和社区看，花的成本是不一样的，大医院收费肯定要高一些，它的成本要高一些，在社区要便宜一些。另外，社区卫生除了基本医疗以外，它主要是公共卫生，预防为主，使许多人不生病，使健康人群不要变成亚健康人群，使亚健康人群不要变成病人。这从长远来看，也能缓解看病贵的问题。所以发生社区卫生能有效的缓解看病难、看病贵的问题。　

　　[网友]请问尊敬的蒋部长，社区卫生服务能够为我们居民提供哪些服务？

　　[蒋作君]刚才实际上已经提到了，是六位一体的服务。比如常见病、多发病的基本医疗，就是我们说的小病、慢病。另外就是预防。包括打预防针、健康教育、妇幼保健、老年保健、残疾康复等。我们讲小病在社区，大病在医院，康复又回社区，在大医院动了手术之后，康复期可以回到社区，是一种综合性的服务。　[2006-09-07 10:39:30]

　　[蒋作君]总的来说，社区卫生服务就是治小病、慢病和防病，主要是以健康为中心，这也是医学模式的一种转变，不是以疾病为中心。你没有病也是它的服务对象，对你进行健康教育，使你不生病。

　　[网友]蒋副部长您好,我国应该怎样构建以社区卫生服务为基础的城市卫生服务体系？

　　[蒋作君]社区卫生服务发展实际上也是医疗体制改革迈出的重要一步，因为构建城市医疗卫生服务体系就是要构建以社区卫生服务为基础，社区卫生服务与医院和预防保健机构分工合理、紧密合作的两层双向的城市卫生服务体系。我们要把基层或者社区这一层卫生服务发展好。疾病在社区能治好就在社区治，治不好就在大医院。有些病可以在社区治的，他到大医院，大医院也可以给转到社区来。

　　[蒋作君]人员也可以互相交流，社区的技术人员可以到大医院去进修，大医院的卫生人员可以下来指导和服务。这是我们的一个目标，要在城市建立两层双向的服务体系，这是整个医改的重要部分。　

　　[网友]请问您是怎样看待社区首诊制的？这个制度目前面临着哪些问题？

　　[蒋作君]这个问题问得非常好。在西方发达国家普遍开展了社区首诊，这是一种分级医疗的模式，主要是为了理性的利用医疗资源和医疗服务，合理降低医疗成本和医疗费用，这是我们社区卫生发展的方向，到2010年，大部分地区要建立首诊制，目前只能做试点。　[2006-09-07 10:47:16]

　　[蒋作君]有些地方社区卫生发展还没有达到要求，关键是人才队伍，设备、房屋各方面还满足不了需求，老百姓还不放心，这是我们在未来几年要努力解决的，到2010年各方面条件比较完善了，大部分地方应该可以建立社区首诊制，这是我们发展社区卫生的努力方向，只有做到首诊，才能合理利用卫生资源。　

　　[主持人]首诊制是一个什么样的制度？

　　[蒋作君]就是你患病先到社区，社区医生来把关，社区解决不了的再到大医院，社区卫生是一个分诊的作用。　

　　[主持人]这对医生要求还是很高的？

　　[蒋作君]一般医生通过医学院学习和毕业后的实践，一般都能做到。

　　[主持人]首诊制面临主要问题是什么？

　　[蒋作君]有条件的地方可以先开展，没有条件的地方鼓励完善，到2010年争取大部分地方都能实现首诊制。

　　[网友]请问蒋部长，发展社区卫生服务该怎么利用好现有的卫生资源呢？　

　　[蒋作君]我们国家总的来讲，人均卫生资源是低于世界平均水平的，我们国家13亿人口，有效地利用优化配置资源，确实是一个非常重要的问题。发展卫生社区服务不是再铺新摊子，主要是立足现有城市卫生资源有效优化配置，把城市的一级医院、二级医院和企事业单位办的医院，转型或改造成为社区卫生服务机构，这是主要的途径。经过这样的重组整合之后，如果还不够，政府或者社会力量可以兴建，在社区工作的医生，也是从现有的医疗机构调整。

　　[网友]我想咨询下蒋部长，私人和其他社会力量是否可以参与举办社区卫生服务机构呢？

　　[蒋作君]发展社区卫生服务，我们要坚持政府主导，鼓励社会力量参与，因为我们人均资源不足，要壮大我们的卫生资源，要发挥多个积极性。社会力量参加社区卫生服务我们是鼓励的，在国务院的指导意见里也明确规定，准入条件都是一样的，只要符合条件，社区卫生布局比较合理，都是能够得到批准的。

　　[蒋作君]但是有一点必须强调，社会力量办社区卫生机构的性质也是不能变的，它是非营利的，社会力量办，办成营利机构也不行，不管哪个办，性质不能变，它是非营利的。社会力量办的社区卫生医疗机构，从事公共卫生服务，政府给予适当的补助，因为公共卫生服务主要是政府行为。　

　　[主持人]社区服务中心有3400个，社区卫生服务站有12000个，在这个数据里，私人占多大比重？

　　[蒋作君]总的来讲，我们全国的卫生机构是30万个，私人办的占了一半以上，但是社区卫生这一块，私人办的还不是很多，因为是近几年才发展起来的。我们鼓励社会力量办，我个人认为，个人办社区卫生不像办医院那样有积极性，因为办医院是营利性的，社区卫生服务是非营利性的，所以积极性没有那么高。社会力量在考虑办医院还是办社区卫生服务方面，可能更偏向办医院，因为那是营利性的。

　　[网友]请问蒋部长，举办社区卫生服务机构需要具备什么样的条件？每个社区卫生服务站在执业医师、设施、设备方面都该怎么作呢？　

　　[蒋作君]对人员方面的要求，一个社区卫生服务中心至少要有6名全科医师，9名注册护士，一个中心至少要有1名副高职称以上的临床类别医师，还有1名中级职称的中医类别医师，1名公共卫生类别的医师。　

　　[蒋作君]另外，对房屋、机构、设备方面也有要求。总的来讲，设备不提倡用一些大设备，我们提倡用一些基本的、适宜的设备。对房屋面积有要求，社区服务中心一般要求建筑面积是1000平方米，站是150平方米。

　　[蒋作君]在中心里面，一般在社区卫生服务机构我们不提倡搞病床，但是中心有许多是医院转型过来的，对中心可以适当保留一些病床，一般是50张，但是这些病床主要是护理康复用的，社区卫生服务站不能搞病床。

　　[网友]我们老百姓就特别想知道政府是如何加强对社区卫生服务机构的监管的？如何保证服务质量？

　　[蒋作君]监管主要是三个方面：第一，社区卫生机构内部的各项制度要完善，尤其是用人制度。我们的文件明确要求，对社区卫生机构要建立优胜劣汰、能进能出的用人制度，要完善竞聘、解聘、辞聘制度，定编不定人。第二，卫生主管部门要加强监管。第三，将社区居民满不满意、欢不欢迎作为最重要的标准，社区居民不满意哪个医生，那你就不能在这儿当医生。我想通过这三个方面的监管，来保证社区卫生服务的质量和安全。　

　　[主持人]您说到医生的业务水平确实很重要。有网友问：请问蒋部长，我们该如何提高全科医师的业务水平？如何提高全科医师的业务水平？　

　　[蒋作君]发展社区卫生服务，现在我们感到一个很大的问题就是人才问题。解决当前社区卫生服务人才短缺的问题是当务之急、当务之重。国务院《指导意见》和配套文件里都作了具体的要求。概括来说就是教育——培训——教育的模式来培养社区卫生的全科医生、社区护士等人才。

　　[蒋作君]第一个教育就是靠学校来培养，加强高等医学院校全科医学学科建设、全科师资队伍建设，使学校培养出来就是一个合格的、能胜任的医生。

　　[蒋作君]培训就是对现在没有受过全科医学教育的医学院校毕业生进行岗位培训，培训考试合格后，通过注册，他可以从事全科医学工作。已经在医院工作的，他转到社区卫生机构来工作，他也没有经过全科医学培训的，他们也要经过岗位培训。新毕业的学生要经过全科医师规范化培训，从事全科医学。　

　　[蒋作君]第二个教育就是继续教育，因为知识不断更新，不是一次培训就一劳永逸了。采取教育——培训——教育的模式，我们已经制定了具体规划，争取到2010年能够基本满足社区卫生机构人员的要求。　

　　[网友]再好的政策也要人去实施，发展社区卫生服务需要有大量优秀的高素质人才，请问蒋部长政府将采取那些措施吸引优秀人才进社区？　

　　[蒋作君]我们在配套文件里有一些具体的政策。具体来说，第一，对医学院校的毕业生，如果他到比较边远、贫困地方从事社区卫生工作，他可以提前转正定级，工资还可以高定一级到两级。对已经在社区卫生服务机构工作的初级医师、护师，可以提前一年参加晋升中级职称的考试。第二，在晋升职称的时候要尽量对给予倾斜。　

　　[蒋作君]第三，鼓励大医院的医生定期到社区卫生服务机构来指导和服务，做的好的要给予表扬和鼓励。第四，鼓励身体好的、医疗技术水平比较高的离退休医生，鼓励他们到社区卫生服务机构来工作。通过这些措施，把一些优秀的人才吸引到社区来。　

　　[网友]如何提高社区卫生服务机构的工作效率？避免“大锅饭”问题？　

　　[蒋作君]关键就是要建立优胜劣汰、能进能出的机制，定编不定人，竞聘上岗，不合格的要解聘、辞聘，制度要完善。

　　[网友]请问蒋部长，如何解决全科医师的任职资格问题？　

　　[蒋作君]有关任职资格的问题，国家已经建立了全科医师任职资格的制度。一方面是转，另一方面是升。所谓“转”就是具有初级职称的医生、护士，不是全科医学方面的，在社区从事全科医学工作，必须经过培训，培训合格以后，在卫生部门注册，才可以从事全科医学的工作。具有中级职称、副高职称、高级职称，但不是全科医师类别的这些医生，到社区从事全科医学也要经过培训，合格之后才可以工作。“升”就是考试，全科医生任职资格制度已经建立了。　

　　[网友]没有钱什么事也干不成，请问蒋部长，政府将在那些方面对社区卫生服务进行补助？下一个问题：将采取什么样的补助方式？

　　[蒋作君]投入是非常重要的，尤其是发展社区卫生服务，许多都是公共卫生，公共卫生主要是政府行为，政府要加大投入力度。对社区公共卫生，中央财政从2007年开始要纳入预算，中部地区人均3元，西部地区人均4元。

　　[蒋作君]另外，中央对中西部地区社区卫生服务机构的基本建设、基本设备的配置、人员培训有关费用，都要给予适当的支持。省级财政通过转移支付，支持本省比较困难的地方发展社区卫生服务，更重要的是市辖区和设区的市承担发展社区的主要责任，要拿出资金支持。

　　[网友]为了防止社区卫生服务机构变成盈利的机构，请问蒋部长，社区卫生服务机构如何坚持公益性质？

　　[蒋作君]定的是公益性质，必须向这个方向发展，但是有时候措施跟不上，不一定能够达到要求，必须要有实实在在的措施来保证，朝着我们的预定方向发展。　

　　[蒋作君]保持公益性质，第一，政府补助要到位，因为社区卫生服务很多都是公共卫生，公共卫生不是营利的，如果政府不投入，社区卫生还要存在，必须要从医疗方面挣钱，这样又趋利了，政府补助要到位才能保证它的性质，离开这一点，很难维持它的公益性质。

　　[蒋作君]第二，内部运行机制要正确，机制不正确，很难把政府投入的钱发挥效益，变成养懒人是不行的。

　　[蒋作君]第三，监管要到位。卫生行政监管、社区居民监督，更重要的是内部管理制度要完善，通过这些措施来保证它的公益性质。

　　[网友]大力发展社区卫生服务，鼓励社会力量参与。但在相继出台的政策文件中，为什么公立与民办存在着天壤之别，民办的社区卫生服务站没有编制、没有资金补助、

　　[蒋作君]可能是个别地方没有按照政策执行，我们的政策是明确的，我们也要加大督导力度，看是不是按照文件执行到位了。再好的文件都要执行落实，执行落实就取决于执行落实人的水平和素质了。　

　　[主持人]不存在他说的这个问题？

　　[蒋作君]从我们制定的政策来讲不存在这个问题，准入条件是一样的，你从事公共卫生，政府要给你补助，你符合条件，也能纳入定点医院，这些都是一样的。　

　　[网友]有些预防接种、计划生育的工作在社区为什么不能开展？　

　　[蒋作君]因为发展不平衡，也许有些地方财政补助没有到位，有的地方政府没有拿钱给他补助，让他搞公共卫生，搞公共卫生是不赚钱的，那钱从哪里来？所以有些工作就无法开展。

　　[网友]看病难看病贵还得从老百姓实际生活出发呀，请问蒋部长，如何降低社区卫生服务药品价格？　

　　[蒋作君]我们提倡社区卫生服务机构要用一些基本的药物、常用的药物。第一，降低药品的加成率，要严格控制政府定价的药品的零售价格，要弱化药品对社区卫生服务机构的补偿作用，不能以药养医。　

　　[蒋作君]第二，鼓励医药生产厂家生产一些廉价的基本的药物，通过定点生产、简化包装、统一配送这些方法来降低药品的成本，对生产基本药品、廉价药品的厂家，适当放宽药品销售的利润率，作为对它的一点补偿。通过这些措施，能保证社区用到一些基本的、廉价的、适宜的药物。

　　[主持人]您刚才提到以药养医，很多网友对这个问题深恶痛绝。在社区卫生服务机构这块，怎么养医呢？　

　　[蒋作君]说起来，可能就超过社区卫生服务这个范围了。对大医院的发展，政府投入主要是靠一些政策，比如药品允许加成15%，作为对医院的补偿，因为医院运行是需要成本的。但是可能有些就不只15%了，造成药品价格比较贵，加重了老百姓看病贵的问题。卫生部非常重视这个问题，也采取了许多措施，来遏制以药养医的现象。

　　[蒋作君]实际上现在总体状况有了明显的好转，过去医院药品收入占了一半以上，现在有的是40%多，有的是30%多，已经有明显下降，以药养医的现象得到明显缓解了。但是从根本上解决这个问题，涉及医院体制改革问题了，这也是社区卫生服务在为大医院的改革探路，公共卫生这块，政府补助到位了，不再需要从医疗这块挣钱来供公共卫生，基本医疗，主要都是一些适宜药物、廉价药物。　

　　[网友]我对中医特别感兴趣，请问蒋部长，如何发挥中医药在社区卫生服务中的作用呢？　

　　[蒋作君]中医是我们的国粹，是自然科学当中最具有特色的学科，国家对发展中医一贯是重视的，我们的卫生方针里就有中西医并重这一条，发展社区卫生服务也有充分利用中医药适宜技术，我们专门有一个配套文件是讲如何发挥中医药在社区卫生服务方面作用的。

　　[蒋作君]具体来说，机构设置方面，我们要求社区卫生服务中心里要有中医诊室，有条件的要有中药房。对人员配置，至少要有1名中级职称的中医师。在“六位一体”方面要发挥中医药的特色，如推拿、保健等。

　　[主持人]非常感谢蒋副部长回答了这么多网友的问题，也非常感谢网友的积极参与，本次访谈到此结束。