魏凤春：我们不能离开官方数据

魏凤春手中的调查报告引起轩然大波。 本报记者 孙旭阳 摄
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　　我们不能离开官方数据

　　新京报：你的报告引用了大量数据，这些数据都来自哪些途径？

　　魏凤春：有来自官方的，也有媒体报道的，也有自己调查的。

　　新京报：哪个方面的最多？

　　魏凤春：官方的。

　　新京报：不少网友和媒体都指出，你引用官方数据太多，将不可避免地得出有利于当地政府的结论。

　　魏凤春：这种质疑我可以理解。部分公众对官方数据持怀疑态度，好像只有民间的才可信，这种现象确实存在。但我们学者要做研究，却不能离开官方数据。

　　新京报：那为什么不自己调查数据呢？

　　魏凤春：很多是个人调查完成不了的。比如当地每年的财政开支、每家医院的年收支情况等，都必须从官方渠道获得。再说，个人调查工作量不但超过承受范围，还会遇到种种抵触。

　　新京报：那宿迁方面提供的数据你核实了没有？

　　魏凤春：尽可能地核实。我们对各项数据的核实，一直到回北京后，我在修改报告的过程中，仍在核实。

　　新京报：怎么核实？

　　魏凤春：一般就是打电话，询问数据涉及的各单位，迂回地辨别真伪和水分。

　　新京报：发现数据有问题吗？

　　魏凤春：数据大致还是可信的。不过众所周知，任何单位和个人都有自保的天性，不可能把非常不利于自己的资料提供给调查者。

　　新京报：在宿迁提供的数据中，你是否发现很可疑的，能否举个例子？

　　魏凤春：比如宿迁市政府说，他们卖医院卖了4亿多元，其中拿出3亿3千多万元，为以前公办医院的职工上各种保险，并且扩建了医院。对这样的支出情况，我认为还缺少更有力翔实的数据支撑，但我不是

　　医改后出现资本逐利

　　新京报：北大版的医改报告显示，当地医改后，老百姓“看病贵”的问题更加严重，甚至发出“在医院钱就跟纸一样”的哀叹。

　　魏凤春：“看病贵”是个全国性的问题，并非只有宿迁存在，所以就不能把账记到医改的头上。

　　新京报：除了“看病贵”外，北大版报告中提到的其他问题，你遇到过没有？

　　魏凤春：可以这样说，我跟李教授看到的现状差不多，但得出的结论却不一样。这是看问题的角度问题。

　　新京报：你从什么角度看宿迁的医改呢？

　　魏凤春：我认为要讨论医改，应该纵向比，拿现在的宿迁，跟医改前的比，而不是跟外地比，跟理想状态下的

　　新京报：根据北大版报告和媒体报道显示，虽然宿迁的部分药品看上去便宜，但老百姓的医疗支出反而高了，这是不是因为过度诊疗的问题？

　　魏凤春：确实存在。

　　新京报：北大版的医改报告上称，有的医生有开处方的硬指标，完成不了连基本工资都没有，你发现这种情况了吗？

　　魏凤春：这种情况也有，北大版报告上写的是事实。但这都是资本介入医改后出现的短期行为。

　　新京报：你怎么看待这种做法？

　　魏凤春：首先，大处方等问题在全国各地都存在。但在宿迁这种资本介入医院的情况下，过度诊疗问题可能更严重。这跟医院只挖人才，不重视人才培养一样，都属于医院方面的短期行为。为了尽快收回成本，尽快赚钱让股东满意，追求经济效益成了首要目的。

　　新京报：在你看来，这样发展下去的后果如何？

　　魏凤春：后果会非常严重，但政府监管在此时就要发挥效力了。

　　新京报：那么，在宿迁医改之后，政府对医院的监管力度和效果如何？

　　魏凤春：以现阶段的情况看来，监管的力度和效果，还不能让人满意。当然，这与医改时间不长有很大关系。当地政府也表示，他们会高度重视这个问题。