医事作者访谈：医生分成四大类

　　央视《人物新周刊》1月6日播出“专访讴歌”节目，以下为节目实录：

　　【人物简介】讴歌，原名常青，医学博士，毕业于中国协和医科大学八年制医学系。毕业后赴美读博士后，于俄亥俄州立大学从事抗结核药物课题研究一年，于宾夕法尼亚大学从事血友病的基因治疗研究两年。回国后投入抗肿瘤生物一类新药的临床开发。现居北京，任职某著名跨国制药公司。著有《医事--关于医的隐情与智慧》。

　　阿丘：欢迎大家来到人物新周刊的录制现场。

　　张泉灵：我们今天这个节目有一个宗旨，就是要教会阿丘怎么当病人？

　　阿丘：张泉玲，我这个人是不太聪明，但是我有一定的生活阅历，我只听说过，怎么学会当医生，没听说过怎么学会当病人？

　　张泉灵：你看，阿丘还不承认，接下来呢我要考阿丘一些题，以证明他根本不会当病人，不过在考你之前，我当评委，你可能不服气。

　　阿丘：当然不服气。

　　张泉灵：我请一个专业的评委来，有请我们今天的嘉宾讴歌。

　　阿丘：谁愿意当病人哪？你要生点病，你真得学会当病人是吧？

　　张泉灵：对啊，但是在考你之前啊，我先得给讴歌出三道题，以证明讴歌完全可以当你的评委，来，上来。

　　张泉灵：讴歌要做三道填空题，什么最关心？什么很麻烦？什么最容易？

　　阿丘：比如说，我的个头很多女孩子最关心，是吧？类似像这样的填空。

　　讴歌：应该是每个人的健康最关心吧？

　　阿丘：健康最关心。我看看啊，哎哟。

　　张泉灵：你看，我说她能够当评委吧。

　　阿丘：是厉害，评委是厉害。

　　张泉灵：那什么很麻烦？

　　讴歌：对医生来说，病人很麻烦，对病人来说，医生很麻烦。

　　阿丘：是吗？

　　张泉灵：互相觉得很麻烦。

　　讴歌：看病很麻烦。

　　阿丘：那咱们就不看病了。哎哟。

　　张泉灵：看病很麻烦。

　　阿丘：看病很麻烦。

　　张泉灵：那什么不容易呢？看病都那么麻烦了，还有什么不容易？

　　阿丘：有人感慨啊。

　　讴歌：医生不容易，病人也不容易，大家都不容易。

　　阿丘：都不容易啊，看对不对？

　　张泉灵：选择不容易。

　　阿丘：选择。

　　阿丘：这个选择怎么讲呢？

　　张泉灵：选择不容易，不知道吧？这就是我今天要给你出的题，来，讴歌请落坐，接下来我们就该考阿丘了，来，换个题板。

　　张泉灵：刚才我们考阿丘，问阿丘选择不容易是什么意思？那接下来我们就要让阿丘来做四道选择题。我们来看看，你现在先端正态度，先把自己当成一个病人。你生病了，你是选医院还是选医生？

　　阿丘：选医院还是选医生啊，说实话，人一旦生病，你要是不认识医生的话，那肯定是先奔一些有名的医院，大医院，肯定先选医院。

　　张泉灵：你看，好多人都是你这么想的，这就是为什么很多大医院，人满为患。你知道挂号难吧，就是你给闹的。你一个咳嗽，至于非要去最好的医院吗？

　　阿丘：那还能换？那我选医生，那我不认识哪个医生，我怎么选哪？

　　张泉灵：不会做了吧？第一道题你就不会，我们看第二道题。看你的病还挺严重的，张大夫告诉你了，你有两个选择，你可以药物治疗，也可以给拉开，你选择哪个？

　　阿丘：我，我听医生的，医生让我干嘛我干嘛。

　　张泉灵：我现在问你，你自己选择一下，你是要保守药物治疗呢？还是给拉开？

　　阿丘：你是医生啊，我听你的，我是病人，我不懂啊。

　　张泉灵：我说什么，不会当病人。再看第三道题。选国产药还是进口药，这个国产的，价格比较便宜，这个进口的，但是可能疗效稍微好一点，那你选择哪个？

　　阿丘：都有好处，吃便宜的嘛，虽然那个，但是它便宜啊，吃贵的嘛，没钱啊，它好得快呀，我还是听医生的，医生让我吃什么，我吃什么。

　　张泉灵：我就知道你不会。接着往下看。相信人还是相信仪器？

　　阿丘：人指的是医生吗？

　　张泉灵：有的时候，你不是这儿不舒服吗？我给你拍了一片子，这片子呀，显示这有块阴影，这有块阴影，这事可不太好，别看你是咳嗽，它有可能就是肺癌啊。但是大夫一看说.

　　阿丘：信，我还听医生的，医生让我干嘛，我就干嘛。没办法，我没有经验，生病我没经验，说实话。

　　张泉灵：你看，阿丘只有一个回答，就是什么都是听医生的。

　　阿丘：对。

　　张泉灵：好，那我就要请教一下讴歌了，这样的病人算是好病人吗？

　　讴歌：这样的病人在部分上算好病人，因为他比较尊重医生的权威啊，但是另外一方面，他忽视了自己能够参与的那个部分，如果他自己没有真正能够理解最终给她的建议的话，他可能最终就是一个盲从的状态。

　　张泉灵：所以你得了50分。你还是赶紧请教一下讴歌吧，如果她碰到这四个问题，她该怎么选？

　　阿丘：哦，对。比如第一个，选医院还是选医生？你说像我们很多，比我还年轻的很多朋友，其实呢除了感冒发烧，没什么大病，谁都往名医院走，结果人满为患了，谁都看不成病。您给我一些推荐，到底是选医生好，还是选医院好？

　　讴歌：这个事啊，我一个人说了不算，因为这个就是可能，因为中国的现在目前的医疗体制限制的，其实有序的，就应该是这种小病，应该去社区医院医生能够给你看完了，你也不用自己去排队，去大医院，再去挂号，还得跟一大堆人挤在一起，我有一个朋友跟我说，他在协和，一个上午可能看的20个病人里面，居然有5个，就是感冒发烧的，让他感觉到，我为什么要坐在协和啊，其实我坐在社区院也可以。

　　阿丘：等于说，病人其实为什么学当病人，就是对自己的身体状况你得了解，普通的小病咱们就没有必要到很大的医院去找很有名的医生了，在身边，有些卫生站都行了，包括自己去买个药，能吗？自己去医院买个药，比如说我发烧了，我自己去买药，吃两颗药就行了。

　　讴歌：你说的这个呢？其实专业来说，有一种叫做OTC，就是柜台上可以买的，外面药店都可以买的。还有一种是必须要医生的处方以后，才能，那个你就必须看的医生，才能得到那个药。

　　阿丘：好，太好了，还有刚刚第二个，药物治疗还是手术治疗，像这样的东西，医生把这个话题抛给我们，说实话，我啥懂啊，您说了算吧，您说我们应该怎么办？当病人。

　　讴歌：医生如果一般把这个回答抛给你的话，就是在他的角度来看，就是这两个治疗的结果，可能没有本质的区别。内科医生觉得药物治疗也是能起一些作用的，但是外科医生就觉得手术刀至上，那么这个时候呢，一个外科医生可能相对而言，就是推荐你手术治疗的比较多，但是真正的好医生，是要从你这个病人的心理出发，比如说有的病人特别抗拒这种手术刀，拉开的这种感觉，那么在这种情况下，是不是能给他一个，比较适合这个病人的选择？这个就是我们好医生应该去想的。

　　张泉灵：但是我觉得，讴歌又给我们出了一个更难的难题，好比说阿丘一去看病，先挂了一内科，然后内科说，吃点药吧，吃一疗程看看效果吧。那个外科又挂了一个外科，外科大夫说，您这个很着急啊，你必须马上得给拉了吧，不拉这个病情一发展，你这个小命不保啊，你说他信谁的呀？

　　讴歌：在这种情况下，其实这种，我自己的感觉，我经常跟我朋友开玩笑，这个牵扯到个人的哲学观，就是你怎么评价这个，像我自己是比较喜欢这个，干脆利落的，你既然有问题，就赶紧把它解决了。但是我有一个朋友，不是，比如说我书里写的那个序，看“重扁”乳腺专家的那个病人，他就觉得，我能最好什么都别动我的，如果能吃药就吃药，但是千万别快刀，像这种性格的人，他可能更倾向于药物治疗，这个时候往往外科医生跟内科医生之间的这种，叫什么？不叫决斗啊，但是同时牵扯了一部分病人自己的选择。

　　张泉灵：天哪。

　　讴歌：比较复杂这个事，其实。

　　张泉灵：那你的意思就说，如果我要当一个好病人的话，我还得先去学哲学。

　　讴歌：不是说先去学哲学，而是在你选择的过程当中，体现了你个人的一些，平时在做生活其它选择的一些哲学观。

　　张泉灵：没有对和错？

　　讴歌：本质上没有对和错，而且如果医生在这种情况下，可能就是这两种治疗，它的那个结果，可能大样本的实验做出来，最后也不是有显著差异的，否则的话，他给你的建议就应该说是，技术层面上是错误的建议。

　　阿丘：都有责任其实，只要你了解自己的病情其实病人也可以做决断。

　　讴歌：因为有一些病它是现在医学上，它也没有办法给你一个明确的答案，就是这个病就是药物治疗，肯定我保证你百分之百能好，或者这个病就是手术治疗。医学本身，就是它有一些不确定性，这个事情我是希望，就是老百姓一定要知道这件事情，科学不是那个，就是绝对的，可以让我们战胜健康的工具，不是这个，百克百胜的这种东西，如果能够理解的话，可能就是对话可能会相对容易一些。

　　阿丘：好，我们也试着去理解医生吧。每当医生给你这样的建议的时候，他不是推卸责任，是尊重你的选择权。来，我们看下一个。选国产药还是？进口药和国产药区别有那么大吗？

　　讴歌：这个有一些生产工艺上的区别，这是肯定有的，然后因为这个国产跟进口这种生产工艺，最后是不是会导致疗效还有安全性的不一样，这个也是肯定会有的.

　　阿丘：我觉得现在有个误区啊，说药的好坏是因为价格，很多老百姓一看，那个贵一点，肯定好，那个便宜一些，肯定就不好。这是不是绝对的呢？

　　讴歌：因为进口，不叫进口药，就是有一些新药，它本身研发是投入了一些金钱的。它在后期呢，在专利保护期之内，它是需要把这个前期研发的这一部分投入，能够通过后期得到汇报的，但是仿制品就不存在前期研发的投入，所以它就基本上，不需要投入研发的成本。这是，其实是这个行业的一些。

　　阿丘：我明白了，来，下一个，相信人还是想起仪器？这个就比较麻烦。按照我说的话，因为我对仪器这个东西比较敏感，我还是宁可相信人，听医生的，你在医院也待过，有没有这样的例子呢？人和机器之间他很难抉择。

　　讴歌：其实没有特别难抉择的，就是我觉得，可能中国人相对而言来说呢？是因为经过了一个漫长的中医的年代，在那个时候，我们都是相信老中医的，因为他手上也没有仪器，他能做的就是，把脉或者是其它的一些诊断方法，但是他肯定是缺少仪器的。那么在西医呢？最终的仪器的结果，也是要通过人来判断的，就是有一些仪器可能告诉你，是一个结果，但是这个医生根据他所有的临床的实践，之后会告诉你，这个东西，就像刚才那个主持人提到的，这个东西就是一个钮扣，我凭多年的临床经验可以告诉你这件事，最终应该是人和仪器之间的这种结合。

　　阿丘：在你的书里头，我曾经看到有一个姓黄的老医生，特别自信，他很相信自己的双手，你给说一说这个老医生。

　　讴歌：这个老医生，其实我也是受了这个例子的触动，后来才想写《医事》这本书。因为这个事情，是我一个特别好的朋友，这个特别好的朋友，她之前一直在看姓黄的这位老医生，然后人家就是一直跟她说，你这个只要水诊，现在可以不需要手术治疗，但是她那个例子，如果放在现代这种法治社会，这种医患关系下面的话，其实我觉得所有的医生都会建议她，你既然乳腺上有肿块，然后这个肿块，我们现在判断不了，是良性的还是恶性的，那最好的办法就是，对医生最好的办法，对病人最好的办法，都是建议她切出来。这样的话，就是双方都舒服了，其实就是现在这个社会，大部分人都会这么选择，但是这个医生呢？他发现了，我这个朋友她是不愿意去动手术的，然后他在这种情况下，他跟她说，你只要坚持长期水诊，就目前的情况下，我认为你是良性的，那天老医生就在这个门诊上，就发生了一件特别有戏剧性的事，我的朋友坐在走廊那儿等的时候，有一个女病人，就冲到老医生的门诊，上去就铺天盖脸地把他打了一顿，就特别震惊，为什么会有这种情况出现？一个70多岁的老专家，而且是一个德高望重的。后来发现，原来这个女病人，在专家的建议下，可能把一侧的乳腺给切了，但是她切完了以后，就影响了她之后所有的，她的生活就发生了很多变化，她就把这些变化，都归结为是这个老医生可能建议她这个乳腺把它切除了，因为她下岗了，

离婚了，然后小孩好像也跟着老公走了，等于说生活陷入了一个特别窘迫的状态，然后心理可能也会发生了一些变化。那这个时候，我的朋友，她因为是一个比较有思想的人，她就问我说，既然你们所有的医生都建议我切了，为什么这个专家能够冒着被，可能也会日后被我打的风险，去建议我说，你可以在目前的情况下，可以水诊了，我跟她说，其实这种，就是有一种精神，就是在我以前老协和的医生里面，是看到的。在他们身上有一种非常可贵的，就是完全抛开自己，然后为病人着想的这种精神，这种精神里面，可能有一部分，跟客观的检查没有关系，是她长期积累的感性的认识，那么这种感性的认识，你想这个专家一辈子，这双手，触摸过多少个乳腺

　　阿丘：在相信人和相信仪器之间，病人也会选择，其实跟对和错，其实关系不大，有的时候，可能就是运气了。

　　阿丘：好了，泉玲，学做病人的第一课，我算上了，不错。

　　张泉灵：你看上这一课的目的，为了让你知道，这些问题其实没有标准答案，这就是为什么当病人和当医生，都是一件很难的事情。

　　阿丘：所以你得学会做病人。

　　张泉灵：对呀，你看学会做病人，这只是一个引子，接下来我才让你上第一课。这第一课呢，就是要怎么发现好医生？一个医院一进去，这牌子，挂着好几十个医生。

　　阿丘：主治医生，主任医生，副主任医生，副主治，还有实习医生。

　　张泉灵：你怎么知道哪个是最好的医生呢？

　　阿丘：谁长得漂亮选谁。

　　张泉灵：你去看病，你希望医生是什么样的？你有没有自己的要求？

　　阿丘：我希望这医生啊，经验丰富，医术高超，我希望这位医生呢，能耐心地跟我沟通，我希望这位医生真正地关心我，我希望这位医生，别在乎有钱没钱，我希望所有的医院对我都开绿色通道，我希望我身边所有的……

　　张泉灵：阿丘在底下准备了18个希望，我想问一下讴歌，这么多希望，可能一下子都实现吗？

　　讴歌：绝对不可能。

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