讴歌讲述如何与病人沟通

　　讴歌：我可以给大家举一个反例，就是有关系不一定好。我有一个朋友，这个在书里面也写到了，他要做手术，然后他是有关系，他甚至找到了那个医院的领导，然后医院的领导，给他就是找了一个专家，结果呢，他就问我这个专家，就是手术怎么样？然后我就去问了一个知道内情的人，那个人跟我说，说我明白了，一般通过领导这条线，找下来的肯定是找这个专家，但是这个专家的手术，只有内行人知道，他说我倒建议你去找另外一个人，我就把这个人的名字告诉我那朋友了，这个时候就没有关系了，他就自己去找，而且本来托熟人找的专家说，你可能要开腹，做简单的腹腔镜这样的解决不了，但是后来，他没有通过任何关系找到专家，没有要开腹，就是腹腔镜，一个半小时就解决了。所以这种例子不少，好象说，就是每天医生可能要面对，可能7、8个熟人托来的关系，在这种情况下，你这七八个熟人，基本上也不算太熟了，如果他每天都面对熟人托过来的关系的话，他会很疲惫的。就是你想引起他注意的这个目的，估计就会越来越达不到了，所以现在因为这种环境下，托熟人，大家都觉得有关系是件好事，但是最后，在所有的看病这件事里面不是最重要的，关键是原则，就是几个大原则一定要掌握

　　张泉灵：就是不断地想着，我的目的是把病治好，把病治好，把病治好。

　　张泉灵：我觉得啊，其实有钱比我知识重要，我为什么这么想？有些病，它真是挺花钱的，而且呢，有的，比如说好的大夫啊，你得可能上外地去，甚至上国外去，那得花钱吧，你要用好药，那都不能报销的，那得花钱吧。

　　阿丘：换器官。

　　张泉灵：但是你想知识这个事情吧。我是一病人，我要什么医学知识，医生有知识就行了呀我只要说我哪儿疼，你给我治好了就得了。为什么你觉得有知识比有钱重要。

　　讴歌：咱们可以不讨论那后头的，我们可以讨论前面那三个最重要的，为什么在有健康观是最重要的呢？就是我们现在都抱怨，的确中国老百姓不是所有人都很富裕到可以去看病，但是我们可以在看病之前做很多工作，比如说预防，现在有多少老百姓知道预防的重要性，我觉得就是40、50岁的人，现在很少有知道，我现在要开始去预防，比如说心血管疾病的，他知道有没有知道，这个心血管疾病怎么预防，我不知道

北京地铁里，前一段时间，有几句话，大家看到过没有，比如说迈开腿，管住嘴，然后不沾烟和酒，健康永相随，这几句话虽然很简单，但是最终如果大家能够非常重视的话，它是能够起到一定的预防心血管疾病的作用的，我给大家举一个简单的例子，就是如果你做到什么管住嘴，迈开腿，其实不用花钱，可能还会给家里节约伙食钱。但是最终你可能减少的是，你十年以后，搭一个支架的钱，一个支架可能就是两万五啊，大家有没有算过这笔帐呢？健康观其实是最重要的，但是中国老百姓，相对而言，预防的观念特别少，甚至在座的，20、30岁的年轻人，年轻人的时候，就应该开始注意，中年的时候开始强化，老年人就是一定要积极预防，这是最重要的。你如果把这个事做好的话，我想你们家里这个财政状况啊，可能到时候，都不是一件什么特别重要的事。

　　张泉灵：接着是沟通能力。

　　讴歌：沟通能力，这个事情的重要性，我想不仅体现在看病这件事，大家在工作，在单位里，还有家里跟老公老婆之间的这种沟通，还有跟儿女之间的沟通，其实所有最后这个你的这种关系能不能处好完全都是在沟通能力。

　　张泉灵：你有没有经验，在你的感觉当中，比如说咱们现在

医院里去看病的病人，有沟通能力的人，有多大百分比？

　　讴歌：有这种主动沟通意识的，现在顶多占20%。

　　张泉灵：所以不要说哪哪都不舒服。但是我的确哪哪都不舒服。

　　讴歌：除非你迫不得已，如果你能精确地描述出来，比如说具体的什么地方不舒服，然后你怎么不舒服，不舒服多长时间，在什么时候出现？这个都是一个比较好的，能够帮助医生来判断你的描述。

　　阿丘：沟通能力啊。

　　张泉灵：她刚才说了，有20%的人是有沟通意识的，会当病人的，那医院里剩下的80%的病人都有什么样的情况呢？现在我跟阿丘来跟你演示一下啊。

　　阿丘：演一下，来撤掉。

　　张泉灵：从这分钟开始呢，我就是张大夫了。

　　阿丘：从这方面开始呢，我就是丘病人了。

　　张泉灵：当然这个丘病人要扮演四种不同类型的病人，第一种叫做上来就哭型。

　　张泉灵：你先别哭啊，你哪儿不舒服啊？

　　阿丘：我跟我们家人都没说，我是咬碎了牙，我就跟您说了。

　　张泉灵：你告诉我你哪儿不舒服？

　　阿丘：太难受了，都难受，活不了几天了。

　　张泉灵：那你具体是哪儿不舒服啊？

　　阿丘：都难受。

　　张泉灵：来，你躺下来。

　　阿丘：干吗？

　　张泉灵：我给你揉揉你哪儿难受？

　　阿丘：你别查，你告诉我火葬场的电话多少，我直接去就行了，太疼了。

　　张泉灵：我给你下火葬场的电话吧。

　　阿丘：别别别，你给我开药。

　　张泉灵：你具体是胃疼、肚子疼，头疼还是哪儿疼？

　　阿丘：都疼。

　　张泉灵：发烧吗？

　　阿丘：烧。

　　张泉灵：给这个人试试表，一会儿再来吧。这种病人没法看。

　　阿丘：有这样病人啊。

　　张泉灵：这种病人真有吗？

　　讴歌：有。

　　张泉灵：真有啊？

　　讴歌：医生每天会面对各种各样的病人，这是其中一种。

　　张泉灵：第二种病人叫做叫板型。

　　阿丘：这个我厉害。

　　张泉灵：还好那个病人去量体温去了，否则再哭这个病就没法看了。哪儿不舒服呀？

　　阿丘：你说呢？

　　张泉灵：你看病我看病啊？

　　阿丘：你是医生啊。你知道应该知道我哪儿疼啊。

　　张泉灵：你脑袋疼吗？

　　阿丘：你说呢？你看看嘛，看出来吗？

　　张泉灵：看我哪能看出来。

　　阿丘：你当医生白当的呀？

　　张泉灵：看上去，我有点疼。

　　阿丘：其实我。

　　阿丘：什么医生，其实我跟你说，毛病不大，就是拉肚子，你给我开药，你就开那个“氟坏酸”。

　　张泉灵：不是所有的拉肚子都能吃氟坏酸的。

　　阿丘：你甭管，死了我自己负责。

　　张泉灵：那你来给我干什么呀？

　　阿丘：我就是让你给我开药啊。

　　张泉灵：我是大夫。

　　阿丘：你大夫，

　　张泉灵：这大夫真不好当啊。我告诉你。

　　阿丘：有这样的病人吗，有吗讴歌。

　　讴歌：有。

　　张泉灵：其实我现在，我感觉，大夫本来态度都想挺好了，就被这样的病人招的，你要赶下一个，你就倒霉。下一个病人是这个型的，滔滔不绝型的。其实你当大夫挺不容易的，我觉得当大夫容易寿命减短，碰到这样的人，能不寿命减短吗？

　　阿丘：医生。

　　张泉灵：你哪儿不舒服啊？

　　阿丘：你问我啊，哪儿不舒服啊，我跟你说啊，那是1976年的夏天。

　　张泉灵：我问你现在。

　　阿丘：那天太阳很热。

　　张泉灵：我问你现在哪儿不舒服，1976年咱回家谈。

　　阿丘：我不说以前，你怎么知道我这个病哪儿来的？你不说以前，你怎么知道以后呢？对不对，你得耐心，当医生就得耐心。

　　张泉灵：是。

　　阿丘：那是1976年的夏天，我记得那时候我妈还在工厂里当那个钳工，那个累啊我妈，我告诉你妈长什么样？

　　张泉灵：你先说说你，你妈一会儿再说行吗？

　　阿丘：说到1978年了，你说我这个病，我从头跟你说起，你才能找病根啊。对不对？

　　张泉灵：我们的节目只播出一个小时，你可以结束了。

　　张泉灵：接下来你要扮演的关系是，拉关系，套近乎型。

　　阿丘：这我擅长。

　　张泉灵：我觉得不管怎么样，这个都很像那个正常一点，上头那三个真的受不了，再看下去，我都病了。

　　阿丘：哪儿不舒服啊？

　　张泉灵：对。

　　阿丘：刚刚外头看你张医生，你特别像我一个表姐，我表姐是一个模特，好看极了。

　　张泉灵：你放心，你放心，我会像你亲姐姐一样治疗你的。

　　阿丘：真的呀？刚才我看见一个经历特别丰富，你获得很多奖，太厉害了。

　　张泉灵：你哪儿不舒服？

　　阿丘：我跟你说，我跟你院长很熟的，你院长的小姑子住在我妈他们单位那个书记的楼底下的第三个单元，特别近，我跟院长，上回我还请过你们医务处的主任吃过饭。特别熟。

　　张泉灵：我跟我们院长不太熟，我刚调来的。

　　阿丘：我表姐卖大闸蟹的，你哪天想吃大闸蟹了。

　　张泉灵：你哪儿不舒服？

　　阿丘：别急呀，急什么，不想事，我觉得咱们俩从相识。你在哪儿学校读书？育英中学还是？

　　张泉灵：你是来看病的是吧？

　　阿丘：对呀？

　　张泉灵：真是来看病的。

　　阿丘：对呀。

　　张泉灵：不是来推销的是吧？

　　阿丘：不是。

　　张泉灵：那你哪儿不舒服？

　　阿丘：这不觉得咱们俩挺熟的嘛，还有我姐在星美国际影院，你想看哪个大片，你要看电影，找我。

　　张泉灵：护士，赶紧给精神科大夫打电话。

　　阿丘：别打呀，咱俩……

　　阿丘：有这样的病人吗？一上来套关系，拉关系，套近乎。

　　讴歌：这样的不是特别多。想给医生大闸蟹的不是特别多。

　　阿丘：拉关系套近乎。

　　张泉灵：这样的事情还真是有，因为我们特地去医院采访了一些大夫，听听大夫怎么说。

　　张泉灵：其实医生也有很多害怕的病人。

　　阿丘：对，像我这样的肯定很烦。

　　张泉灵：那么到底怎么来当好一个病人，怎么去跟医生沟通，怎么在最短的时间里获得最大的效益。接下来我们就要跟嘉宾探讨这个问题，讴歌没有当过临床的大夫，所以我们还特定找来了一位特别嘉宾，这位嘉宾是特别经验丰富的临床大夫。有请。

　　阿丘：著名的心血管疾病专家张舒洋女士。

　　张泉灵：问一下张大夫，刚才阿丘那表演夸张吗？您遇到过这样的病人吗？

　　张：可以说这四种病人的话，都碰过，但是比例的话不相同。

　　阿丘：哪种病人是最常见的？

　　张：后属两种比较常见。第二种的话，也见到，第二种也不少见。

　　阿丘：叫板型的。

　　张：第一种有但比较少。

　　阿丘：说不清楚自己症状的人，还是挺多的。

　　张：其实来就诊的病人，刚才像讴歌所讲，绝大多数的人不知道如何诉说自己的不舒服，怎么样在短的时间里头呢，跟医生很好地表达自己的就是感觉，主要让医生来给你解决的主要问题是什么？

　　张泉灵：咱们是不是能够演示一下，讴歌你教大家当病人，这回你演一个病人，比如说你今天拉肚子了，我限时你两分钟，你能把你所有的问题跟大夫说清楚吗？现在开始。

　　讴歌：两分钟啊。张教授您好，一直听说您在这里非常有名，所以今天挂了您的号来看这个病，我是这样的，昨天吃了，中午吃了一顿饭以后，过了六个小时，然后就开始拉肚子，一直持续到今天差不多每隔两到三个小时一次，后来就是水样变，一直到今天，我来看之前，都没有能缓解，其它伴随的症状倒也没有，主要就是这些。所以想听听您的意见。

　　张：讴歌可以说是一个，我最喜欢见到的病人。

　　张泉灵：为什么呢？她讲了她肚子里头不舒服，拉肚子，那么多长时间一次，现在呢，还有一些这些的症状，那么我倾听的是他对她这个疾病的描述，她描述的其实非常清楚，如果来了这样一个病人，我们医生看病就比较容易了。

　　阿丘：张医生，您临床有多少年经验了？

　　张：我临床呢，我是1986年大学毕业，来到北京协和医院工作的。今年是20年，我们大学20年会也是在北京今年大家见面了。

　　张泉灵：但是讴歌，因为您是学过医，所以你能够很确切地知道，我要告诉哪些病症给大夫，你说得很清楚，但是一般的人没有这些知识，他是不是需要回去写一条，我怎么样，然后我来了我一句一句说给大夫听，万一我不舒服，我回头再忘掉。

　　讴歌：这个事，我在书里面也明确地写过，比如这几条的信息，你一定要在看病之前是想好的，包括你这个病是什么时候开始的？它是什么频率，以前医生给你开过什么药，你做哪些检查，你有按照那个1、2、3、4捋一遍，捋一遍，等张教授第二天看病的时候，七八分钟，利用的效率就比别人利用的要高得多，然后你直接带来的自己的受益就是你出的成果就多，等于最终你是在为自己服务的。

　　张泉灵：还有一个我觉得就在于，调整自己的心态。我刚从那个医院回来的时候，心里可不高兴了，后来我调整一下，我特高兴，你知道为什么吗？这说明我儿子基本上没什么病，所以人家不答理你，要病得特重他就该答理你了，所以这心态也调整了。

　　阿丘：别太在乎了，就这意思。

　　张：太在乎了就是容易生气。

　　张泉灵：除了在看病之前要做一些知识上的准备，写个采访提纲，有没有必要要调整自己的心态再去看病。心态上要做准备吗？

　　讴歌：这个心态我觉得是非常重要的，够像我在医事里面说的，它都是偏重一些观念性的问题，这个心态特别是对每一个人来说，生病这个事，每个人都会经受，刚才那个，还有人开玩笑少，你要说我是个病人，那不就是骂我吗？其实每个人，或早或晚都是病人，我不相信，我们到现在位置，没有去过医院，或者没有生过病，将来也会遇到这样的问题，其实就是说每个人怎么去看疾病，怎么看生死，相对而言，我觉得欧美那种有宗教气氛比较浓的国家，可能小孩在十几岁的时候，都开始思考这样的问题，但是中国人由于宗教的原因，还有因为一些文化的原因，相对而言都是比较回避这个问题的，其实这个问题，一直到最后我们都是回避不了的。我们最后会发现，有一些人把生死跟疾病的问题处理得比较好的话，他在面对医生的时候，他沟通起来，相对而言，也会比较顺畅一点，因为有的时候，有这种情况，就是我得病了，我觉得特倒霉，为什么我得病了，他就去找这个医生，他就希望把所有的希望都寄托在这个医生，然后这个时候，你就是我的救星，你就是我的希望，你必须给我一个肯定的回答，我是找的全国最有名的专家，那你是专家，你就应该能把这个病治好。这时候他给医生的期望值，已经超过了真正他能够达到的水平，有一部分距离是因为这种病人自己的这种观念，跟医学它能完成的那个事之间是有距离的。

　　张泉灵：不能跟医生太大压力。

　　讴歌：也不能叫不能给医生太大压力，我觉得自己，就是我觉得应该去普及，中国老百姓去客观地认识医生这个职业和医学它所能干的事，其实也就是说……

　　张泉灵：那接下来，正好我就要给阿丘上第三课了，第三课的内容就是你怎么去了解内容，不仅要医生了解你，了解你的病，你也得想办法了解医生。

　　阿丘：这个太重要了，很重要，很重要，所以我就想问，张医生，在一般人眼里，他们把医生这个职业想象成什么，你知道吗？

　　张：我在美国进修学习的时候，我知道美国的病人对待他的医生，就像神一样，就是把他的医生就当做他的上帝。

　　阿丘：那么实际医生又是什么呢？

　　张：实际医生就是一个普通的人。

　　张泉灵：说到把医生当做普通人这事，如果我就完全是第三者，我作为一个旁观者的话，我能够这么客观地看问题，但是我是一病人的时候，我接受不了，这你要在我身上犯一个错，我找谁去？

　　张：是这样，我们医生对自己自身素质的提高，这种迫切感，就有一种迫切感。因为面对的，我刚才讲了，宝贵的生命，客观上来讲，医术、技术，以及设备等等局限的问题，使得我们是一个平常的人，我们是一个平凡的人就可能犯错误，那么在病人身上，我们要求自己的话，是不出错，或者是尽量地少出错。也使得我们做医生的感觉的话，确实像每天走钢丝绳一样，如履薄冰，如临深渊，每个病人，我们都觉得，通过我们的医疗诊疗的过程，千万不要把病人引向一个误区，就是有什么危害所存在，是因为医员所造成的，这个是我们自己所不能原谅自己的。但是呢，其实说呢，这种情况呢，可能会发生的。但是我们自己呢，如果出现了这种问题，其实每个医生都有一种悔恨，每天夜里吃不香，睡不着的，这样的感觉，因为每个医生不希望自己出错，特别是在病人身上出大错。

　　阿丘：我们是通过《医事》这本书认识讴歌的，我也知道讴歌你学过八年医，那你自己为什么不当医生呢？

　　讴歌：我经常开玩笑是，我的成长经历其实反映了一个，就是当代医学生在目前这个环境里，比较真切的成长的侧面吧，我进报协和的时候，当时确实就是，真的是那种理想主义的冲动，我因为以前读过老协和的传记，那里面就像张教授提到，比如我们张孝先教授提倡，对病人，每一个病例都应该是如临深渊，如履薄冰，什么意思呢？你对每一个病例，都应该非常认真，但是这个事到了我成长的那个年代，就变成了医生要去防范病人，如临深渊，如履薄冰。就是他这个关系已经开始有一些尴尬的转变，另外我就开始发现，因为这个时代的发展，就是以前老协和的那种精神，它在我生活这个时代是没有办法复制的，就是像刚才张教授说的，描述的，他所希望达到的理想的状态，就是他能抛开一切，提高自己的技术，尽量在病人身上少出错，但是作为一个现代医生，他现在要面临很多其它的琐碎的问题，比如说他自己要解决自己的经济生活，经济来源，然后他要面临同事之间的这种职称的竞争，最终要面临学术界的竞争，这些有的事是你单纯提高自己的技术是所没有办法解决的，所以我就觉得，最后我如果选择这个职业，好像跟我当初的那个理想，中间是有出入的。

　　张泉灵：咱们接着说，普通人认为医生心太硬，因为你们每天看生老病死，看着看着心就硬了。

　　讴歌：这个问题我研究过，因为我比较关心这个，我就看这个医生这个职业里面，它有一种雷同的性格，但是我觉得，在以前就是老协和的有一批专家，他这个问题处理得比较好，因为他们意识到，这个对病人表示出关心，表示出温情，对病人最终恢复是特别重要的，而且在那个年代，他们应说是高收入，而且基本上外界的这些事，都被别人打理的情况下，他全力追求的就是技术上那个，越来越高的境界，然后就是对病人的关心，他可以集中精力去做好这两件事。

　　张：那么说起心硬来说的话，我自己认为，我的心呢，从来都是软的，是热的，因为我们医生呢，是一个人，是一个普通的人，他有父母双亲，他有妻子丈夫，有孩子，子女，如果能够做一个很好的医生的话呢，就是是，看病的时候，能够把你的病人，也能够当这样的，就是说来的患者，来看病的时候，他有问题需要我解决的，假如我的亲人得了这个病，我怎么看病，就像对待我的亲人一样，对待我每个病人，这样医患的纠纷和矛盾就减少了，这样来讲的话，医生其实也不都是，心冷的，心硬的，无论是从病房的医生，门诊的医生，其实你可以随时看到，热情为您服务，解决问题的医生。当然不好的也有。

　　阿丘：咱们现场观众也很多问题，来问两位啊。泉玲你先选一个。

　　讴歌：为什么医生诊断时都在一个部位，对于整个系统不闻不问

　　阿丘：不管怎样都啊，是这样的吗？

　　讴歌：这个事情其实相对而言，可能比较普遍，老百姓感觉到是比较那个明显的一个现象，因为这个事我妹妹就问过我，在书里面写过，有一次她腰疼，结果她因为这个腰疼，转了四个科，然后每个科的医生都是说，我先查一下我这科有没有什么变化，然后一个星期之后，检查出来了，我告诉你，是正常的，你又去下一个课，结果她转了四个科之后仍然没有任何答案，在这种情况下，她作为病人，她就不知道我下一个该跑哪个科了？她说，医院为什么没有哪个科，让所有这些都堆在一起，让我一个病人去看所有的这些医生，全科大夫。这个事其实在美国相对而言，他们做得比较好一点，就是他们的全科大夫，就是相对而言，可能医术不是那么高，但是各个系统都懂一点，然后他会给你筛选，最后你这个病，可能最后得去看，如果不严重，就在这儿继续待着，如果严重，可以转诊为哪个专科的医生，他可以自己做这个判断，可是在中国，目前的情况下，只能我们自己去做这个事。全科大夫的出现，也不是说，西医一出现就有的，因为西医大家可以看到，发展到现在分工越来越细，每一个科恨不得都要分各个方向，一个神经内科都得分这个方向，那个方向，在这种情况下，如果能够怎么去弥补，病人对这个西医之间的接轨，可能全科医生是比较好的。这个问题，西医极需去解决问题，包括我们做医学生的时候，接受的教育里面，应该有一部分去强调，你及时将来选择了这个科，比如说你选择了心内科，但是你仍然要兼顾到其它科的一些思维，包括我们培训，我们有一段叫做住院医，就是在各个科轮转的，这个就是为你打好，有相对而言有一个全科的思维的基础。希望这个日后，医学能够解决这个问题。

　　张泉灵：今天给你讲了三课，怎么选好大夫，怎么跟大夫沟通，怎么了解大夫，有什么感想？

　　阿丘：哎呀感想很多呀，各位，也许你曾经是个病人，也许呢还没有犯过什么大病，但是从今天起，一定要开始学会当好一个病人。让我们再次感谢讴歌和张医生，让我们上了一堂很好的课，谢谢，电视机前的各位观众，咱们下期节目见。

　　张泉灵：再见。

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