城管被商贩泼尿反遭网友嘲讽 自称为边缘执法者 | |||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2006年06月23日18:04 央视《大家看法》 | |||||||||
  执法人员李鹏躲闪不及被尿水淋了个透湿。图片来源：四川新闻网 央视《大家看法》6月23日播出节目《聚焦女商贩暴力抗法事件》（下），以下为节目实录： 节目内容：泼尿事件再生波澜，政府召开新闻发布会目的何在，效果如何？斗智斗勇
主持人张绍刚：“《大家看法》大家可以参与的新闻。昨天我们的热度故事，播了成都的一个女商贩拿尿泼向城管执法人员的故事，今天这个故事又有新的出人意料的进展，开始新故事之前，先来回顾一下昨天的内容。” 今年5月30日，成都市青羊区新华西路街道办事处的城管工作人员在辖区内执法过程中，遭到长期以来一直违法占道经营的女摊主肖桂秋一家的暴力抗法，女摊主肖桂秋将一桶尿泼在城管科长李鹏的身上。 “应该说没有任何想法一脑子空白。”泼尿事件发生后，城管科长李鹏承受了巨大的心理压力。“那么被人用这种形式侮辱的很少，我说我怎么去面对我这份工作？我怎么去面对？” 肖桂秋的家人代替他向城管道了歉，却不料打击接踵而来。肖桂秋因涉嫌妨碍公务罪被刑事拘留，有可能面临牢狱之灾，而房主也突然宣布将房子收回不再租给肖桂秋一家，一家人的生活陷入了困境。 肖桂秋这丈夫：“错也确实是错，但是现在怎么能挽回一点点的东西，我们根本就不知道现在根本就没法知道，只有这样子听天由命，该咋弄就咋弄，没法。” 2006年6月5日 泼尿事件发生后的第6天 成都市青羊区人民政府召开新闻发布会 新闻发言人当场宣读了一篇关于泼尿事件事实真相的新闻通稿，到会的十多家媒体记者还现场观看了泼尿事件的全程录像。邱颖，成都市青羊区政府新闻发言人。他说政府召开新闻发布会来专门通报泼尿事件，足见政府的重视程度。 “为了给我们的城管队员营造良好的工作环境，舆论环境，我们政府觉得有必要通过这件事情以正视听。” 新闻发布会的内容很快在网络上流传开来，一时间城管被女摊主泼尿的图片和新闻被大量转载，并很快引起轰动。令许多人没有想到的是，在众多的评论中，很少有替被损害方城管说话的，相反，支持女摊主肖桂秋的占了绝大多数。有的网友甚至提出评选肖桂秋为2006年感动中国人物。为什么绝大多数的网友都支持暴力抗法的肖桂秋呢？ 本来政府开新闻发布会是希望能够树立城管的形象，因为他们觉得在这次事件当中城管毫无疑问是被侮辱，被损害，被贬损的对象，但是没想到这个新闻发布会之后，一边倒的出现的声音好像都不大利于城管，可见一段时间以来城管在大家心目当中的那个形象并不好。那么城管和小商小贩到底是什么样的关系？小商小贩又在用什么样的方法来对付城管呢？ “警察来了” 这是电影有话好好说中的片段，男演员口中喊的警察其实指的就是城管。电影里的场面在现实生活中会出现吗？ “您平常在这儿摆城管管吗？” “那能不管吗？” “管了您为什么还在这儿摆呀？” “不是为了生存吗？混碗饭吃嘛。城管来了就走嘛。” 为了能够及时逃脱，小商小贩们在实战中也不断总结。北京市甚至还出现了防城管作战地图，上面详细标明了城管活动的规律，以及遭遇城管后尽快逃跑的路线。但小商小贩并不是每次都能逃脱，那些想逃跑却没有跑掉的小商小贩，为了逃避处罚有时会选择暴力抗法。 这是发生在北京的一起卖水果的商贩暴力抗法的事件，小商贩正在用自己的农用三轮车撞向城管的执法车。 城管说，他们在执法过程中经常遭到暴力抗法，而普通市民和小商小贩们对城管的执法会作何评价呢？记者再次来到了泼尿事件的发生地成都市王家塘街。 “城管执法就是打人嘛！” “就是打人呀？” ““执法要简化矛盾，我们执法的理念就是为群众服务，不是要治哪个整哪个这，是最根本的。我们的执法观念就是为民，我们执法的理念就是为老百姓，就是为了和谐社会，不是挑起社会矛盾，我们执法有些事情不好说，不好说。” 成都市青羊区政府新闻发言人邱颖：“以前在媒体的报道当中和一些市民的反映当中，对城管执法负面的东西比较多。为什么比较多呢？一个他的行政相对人都是一些社会的弱势群体，他们艰难的生活条件常常受到周围群众的同情，他们这种艰难的生活条件，在很大程度上，掩盖了他们破坏城市环境的这种行为违法行为。所以说，好像是城管在断他们的生路，在跟他们过不去，实际上他们是在按他们的职能职责在维护这座城市必要的秩序。” 街道办事处的邱莉主任在基层工作多年，他对这个群体的情况非常了解。邱主任说，在这个群体中，有一些人是为了逃避纳税投机取巧的，但同时也有一部分确实没有生活来源。 邱莉：“有一部分他是属于外来人员，他不是我们本地的常住居民，他是从农村从其他地方流动到这个地方来，他就不能按照正常的程序申请政府的低保。他就靠这种小的一些经营来维持他的生计。” 面对这样的弱势群体，有时城管队员也表现出了同情的一面。 邱颖：“有一次，遇到一个摊贩，我们也是按规定要暂扣她的东西，暂扣她的东西。她没有阻挠，她态度非常好，她就哭了。我就问他为什么哭了，哭得很伤心。她说，我有两个孩子。我说现在实行计划生育了，你怎么有两个孩子呀？双胞胎呀，他们要读书啊，丈夫有病了，非常困难。我只有用这种方式来做，当时我们就把东西退给她了，没有罚款。但是告诉她，尽管如此，你不能在这个地方经营。” 管得过火了，会遭到唾骂。因为更多的人同情弱者，不管又不行，因为这些违法经营的小商小贩，不仅影响市容，还经常存在短斤少两，卫生不合格等严重问题，市民有意见。城管执法人员显得很无奈。 居民：“小区里面，天天我们早上一出来，菜叶子满天飞。菜他们卖完了，钱他们挣完了，垃圾没人管了。然后天天晚上大排挡，无照摊贩，天天在这摆着灯火通明。喝醉了的这些酒鬼还天天撒酒疯，闹得我们都睡不了觉。反正这个问题城管向来是睁一只眼闭一只眼，路过了也没人管，也没人看。” 假如泼尿事件发生的时候，不是城管队员在全程录像现场会是什么样子呢？ 邱颖：“你说这个假设，我就不好说，因为这种假设我认为很残酷很残酷。为什么很残酷啊？很残酷或者说这种假设是一种非常不友好的假设。但是我不敢说每一个时刻每一个人都能够做到这一点，任何一支执法队伍，他都不敢说这个话。” 李鹏：“有时，包括我们暂扣物品，也教育他们，我们大家换位思考，我们的工作就是这个工作。领导要求我们要做好这个工作，那么我不来管你，就要管我们。这是我们的工作要管我们，那么你要吃饭我们吃不吃饭。” 城管究竟应该管什么怎么管？城管和小商贩之间的矛盾能化解开吗？ 主持人张绍刚：“为什么像李鹏这样的城管人员和小商贩之间的矛盾就那么地屡见不鲜呢？不是城管出手，就是小贩反击，所以在我们这平台上关于城管和小贩之间的这种关系呢。 主持人许可：“很多人有留言，有人说了这么一段话觉得特别有意思，他说，当城管遭遇小贩，就不断地上演着城市中的猫鼠大战游戏。猫鼠大战，猫抓老鼠，老鼠怕猫，猫是老鼠的天敌。它们之间肯定不是一种很和谐的关系。那么在这场战争当中，充当这个猫的角色的城管到底是什么呢？那就是我们今天的核心话题：城管到底是什么？” 主持人张绍刚：“那么在互动环节当中，我们将连线两位有北京的一位商贩，那么名字叫宋德中。还有北京市海淀区马连洼城管队指导员焦长志，我们非常希望听到他们的看法，就是城管到底是什么进入到我们今天的互动环节。宋先生您好，我是《大家看法》的主持人张绍刚，您现在是做什么买卖呀？” 宋德中：“我主要卖书，旧书吧。流动的。然后有个三轮车，然后流动地卖。” 主持人张绍刚：“你是蹬车卖的，是吧？” 宋德中：“对。然后打游击战吧。” 主持人张绍刚：“看见城管来了，赶紧骑车走？” 宋德中：“对。” 主持人张绍刚：“有照吗？” 宋德中：“当然没照。” 主持人张绍刚：“没照，被城管抓过吗？” 宋德中：“以前逮着过两次，罚了两百。” 主持人张绍刚：“罚了两百，书也被没收了吧？” 宋德中：“没有。” 主持人张绍刚：“就是罚了两百块。” 宋德中：“对，然后书他拿去看了一部分。” 主持人张绍刚：“拿去看了一部分？” 宋德中：“从车上面拿了一些，也不多，拿了一些看去了。” 主持人张绍刚：“还了吗？” 宋德中：“没有。” 主持人张绍刚：“在你的眼里城管到底是什么？” 宋德中：“我觉得城管，我们首先也理解他们的工作，他们也确实为首都的文明，就是首都有序， 或者是怎么说呢？为首都。” 主持人张绍刚：“老宋，说真话，他们确实是做了一些工作。” 宋德中：“是。” 主持人张绍刚：“你觉得他们到底是什么？” 宋德中：“城管就是经常来管我们吧，你要来卖书的话无照经营，他肯定要管要罚款，甚至于要把车子什么都给强行推走。这样情况的话就是说，他们就跟猫似的，我们就像老鼠似的，就这种关系吧。” 主持人张绍刚：“好，别挂电话老宋，我们今天还有一位朋友，这位朋友是城管来自北京市海淀区马连洼城管队的指导员焦长志，老宋说，城管就是管他们的人，城管就是猫，他们是老鼠，您觉得是这样吗？” 焦长志：“怎么说呢？就是说这个比喻要是说这个幽默化一点讲，就像咱们看美国汤姆和杰瑞，也挺那个。其实这个猫和老鼠是一个互生互存的一种关系，就是说没有老鼠的存在，猫就不可能存在，这样比喻也没什么不恰当之处。” 主持人张绍刚：“那您的意思是说，如果有一天无照的小商贩都不再用无照的方式经营，都消失了，你们城管这个队伍也就会消失了吗？” 焦长志：“因为城管的职能它有十四项职能，只能说在咱们城管执法这项职责就要消失了。” 主持人张绍刚：“您刚才也说，你们是互生互存，共生共存的。那到底你们是去管理他追他取缔他，还是说引导他？” 焦长志：“由当初的单一的追、抓、管、取这种模式逐渐演化成向正面的引导，让他们商贩们了解城管的职能，以及城管的法规，如果一个就是他们无照经营，他不纳税，也就是说逃脱税收。” 主持人张绍刚：“那为什么每次出现城管在抓小商贩的时候，周围围观的百姓会把支持的声音，有时候甚至于很多时候会把支持的声音提供给小商贩？” 焦长志：“这是因为人都有一个同情心，觉得他们都是远到外地偏僻的农村，他们可能也没认识到他们这种行为到底坏到哪里去？靠什么苦力靠汗水来求生有什么不可呀？ 主持人张绍刚：焦先生， 焦长志：您说？” 主持人张绍刚：“在我们的平台上，其实大家所说到的原因，占第一位的并不是您所说的这两个，而是刚才老宋也提到，他说有时候城管执法的过程当中态度会不好。” 焦长志：“这个问题，在我们的队伍里面这个肯定存在着这种现象。因为人员来自四面八方，什么样素质的人都有，不能够做到依法办事文明执法这种现象确实有。” 主持人张绍刚：“好，那我问您最后一个问题，焦先生您能不能用最简单的话一句话告诉我，城管是什么？” 焦长志：“城管是在现阶段一个行政执法中间的一个环节，行政执法中间的一个环节，因为我们所执的法都是一些边缘的(法)，我们并没有完全独立自己的执法的法规，不像公安，还有工商税务有独立自己的法规，我们所从事的执法的工作，都是各个口一些边缘的工作。” 主持人张绍刚：“所以你们觉得，你们是边缘的执法者。” 焦长志：“执法比较难，就是说也就是说不怎么正规的一个执法队伍，可以说。” 主持人张绍刚：“好谢谢二位跟我们电话连线，我们今天的核心话题是，城管是什么？城管到底是什么呢？城管是一个代表政府在第一线执法的行政部门，这一点刚才焦指导员也说到了，但是他也提到了自己的困境和尴尬。现在的麻烦是，没有一部针对城管的相关的法规，所以他们执法当然会有难度。在我们的平台上，也有朋友就提出来了这样的观点说，城管是社会和经济发展到一定时期应运而生的这么一个产物。现在商贩多了，所以需要管理的事也多了，所以就出现了城管。也许将来有一天，随着社会的进一步发展，这个部门就会消失。但是甭管怎么说，今天它没消失，它还在呢，所以我们有很多事需要做。对于政府来说，可能需要好好想一想怎么样来解决城市贫弱人群的社会保障。另外一方面就是，怎么样能够加强引导和疏通让城管和商贩之间的关系，不再是猫鼠的关系，真正的和平相处。” 栏目介绍 《大家看法》，力图通过大家参与和独特角度，呈现高热度新闻故事、解读高关注度新闻话题,并通过展现见仁见智的缤纷看法、针锋相对的犀利观点，缩短人们与新闻之间的距离。 鲜活热辣的新闻故事，精彩纷呈的思想表达，正是《大家看法》的生命与灵魂。每晚八点，央视社会与法频道。 《大家看法》，您可以参与的新闻！ 首播时间：每晚20∶00 重播时间：次日8∶15 12∶30 |
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