柴静两会观察：代表提议立法遏制商业贿赂

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　　3月14日，CCTV《柴静两会观察》播出“中国2/3以上的企业都存在商业贿赂的问题”，以下为节目内容。

　　水均益：

　　观众朋友好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《360度》，我是水均益。

　　今天十届全国人大五次会议已经进入了第十天，政协会已经进入了第十二天，那么明天政协即将闭幕。今天代表和委员们分别审议和讨论了最高人民法院以及最高人民检察院的工作报告，同时政协召开了常务委员会的第十七次会议，听取小组讨论情况综合的报道。那么通过政协第十届全国委员会的第五次会议，关于常务委员会报告决议草案等。下面我们首先进入今天的《两会全观察》。

　　每年的两会，最高人民检察院和最高人民法院的工作报告都是代表和委员们关注的重点，因为这两份报告既可以直接地反映出我国民主与法制建设的最新进展。那么今年两个报告的重点是什么呢？今天全国人大代表分组审议了两个报告，我们的记者柴静也采访了部分人大代表，我们来看看人大代表对今年两高报告的评价。

　　柴静：

　　部分人大代表分组审议的重点是最高人民检察院和最高人民法院的工作报告，翻开这两份报告，特别是翻到2007年工作安排的时候，我们会发现今年两高报告的工作重点就是围绕着“和谐”在做文章。

　　解说：

　　在检查院的报告中一共列出了2007年四项工作重点，除四项表示自觉接受监督外，前三项标题中都是“和谐”在唱主角。

　　人大代表 高金浩：

　　今天检察院报告当中很重要的一条就是要求我们把履行好法律监督职责，作为服务和谐社会建设的一个基本途径。也就是说检察机关除了作为保障者严厉打击刑事犯罪，同时要改进执法的方法，不是完全像打击一样，判完了，说完了就完了，要给群众答疑解释，最大限度地减少不和谐因素。

　　人大代表 孙桂华：

　　我非常关注(报告)的第二条，就是贯彻宽严相济的刑事司法政策，最大限度地增加和谐因素，也就是打击、教育、保护、挽救、惩罚相结合。(有的)犯罪嫌疑人逃到了海外，经过多次的思想工作，他终于从国外赶回来投案自首，他说我恰恰没想到的是检察官们没有把我看成是罪犯，先把我看成是一个人，我们把他接到站外以后，告诉他先休息，第二天你再到检察机关来。

　　人大代表 公丕祥：

　　是一个工作思路的转变，无论是判决还是调解，它的最终目标就是有利于化解矛盾。

　　解说：

　　再翻开高法的报告，“依法履行审判职能，为构建社会主义和谐社会提供司法保障”的黑体字也映入眼帘。

　　人大代表 汪利民：

　　在这个原则下报告提出了很多具体要求，比如说死刑复核权统一收回最高人民法院行使，即使对罪大恶极的犯罪分子，司法也通过一个完善的程序来尊重他的基本权利。这体现了构建和谐社会啊、以人为本作为出发点和归宿点这么一种重要宗旨。

　　柴静：

　　法律给人的感觉是严肃和刚性的，但是在今年两高报告当中贯穿始终的是服务于构建和谐社会的基调，那么在普通公民看来，司法领域当中应该如何去体现和谐的因素呢？

　　市民：

　　严格损害老百姓的行为就应该严厉打击，这样老百姓才有安全感。

　　市民：

　　比如说对青少年未成年犯罪能挽救的尽量挽救。

　　市民：

　　应当最大限度地减少社会的对立面，解决纠纷本身就是为了解决矛盾。

　　人大代表 余敏：

　　(报告)围绕当前我们市场经济秩序当中一个突出问题就是商业贿赂的问题。加大了对这方面犯罪的打击力度，特别是对严重影响人民群众生命、健康、安全的食品犯罪、医药采购这些犯罪，给予严重的打击。

　　人大代表 李晓恩：

　　两高报告中多次提到未成年人的保护，年轻人办事容易冲动，不计后果。如果因为他们一件错事处理不当，对他们一生中造成很大的影响。同时也给社会带来不稳定的因素，所以说完善未成年人的司法制度和少年法庭的工作机制，就是为了最大限度地保护未成年人的合法权益。

　　人大代表 童海保：

　　在对待具体的案件上，我们要做到如履薄冰，多替老百姓着想。既要做到维护法律公正的严肃性，又要能够做到维护人民群众利益的灵活性。

　　人大代表 余捷：

　　建议要把宽严相济的司法刑事政策的要求能够法律化，用法律来体现，促进和谐司法。

　　主持人：

　　那么看完了柴静的两会观察之后，我们现在就来现场连线一下柴静本人，柴静，你好。

　　柴静：

　　你好水均益。

　　主持人：

　　刚才你在观察当中更多的关注的是两高报告当中，所涉及到构建和谐社会一些具体的措施，还有一些相应的做法。我个人特别感兴趣的有一点，在今天的两高报告中都不约而地同提到了去年开展了一项很专项的工作，那就是说来治理商业贿赂专项这个工作。据你了解，为什么在去年的时候，这两个部门同时都把治理商业贿赂作为他们的重点治理工作的项目之一呢？

　　柴静：

　　我今天在跟刑法的专家田宏杰教授谈到这个问题的时候，他告诉我说，要了解这一点就回避不了2005年天津发生的德普事件。当时是这样，是美国最大的一个医疗器械生产公司向美国的司法部门自首，自首什么呢？是因为他们在中国天津的一家子公司在十年的时间里面，向中国的医药管理部门，还有

医院的采购部门行贿，行贿两百万美金。那么这件事情实际上让中国的商业贿赂在全球的背景下浮出水面，之后连续发生的像云南沃尔玛，像花旗银行，像朗讯公司这样的一个跨国公司的商业贿赂局面。这些事件的频发，而且还有一个背景，就是2005年的时候有一个叫透明国际的组织发布了一个调查，说中国的廉洁指数在五年之内下降了15位，而就在同一年中国的工商管理部门也发布一个调查的数字，说在中国2/3以上的企业都存在商业贿赂的问题。

　　主持人：

　　也就是说这个问题在2005年的时候已经浮出水面了，而且它变得已经比较普及、比较严重。

　　柴静：

　　它已经把这个问题摆在了中央决策部门人的面前，它严重到什么程度？实际上我们现在看看今年两高报告当中，最高检察院在去年里的工作重点。包含像工程建设、土地出让、产权交易、医药购销、政府采购、资源开发等等市场经济当中的重点领域几乎无一例外涵盖其中。那么这些除了说是商业贿赂，最后是所有的老百姓为他们买单，除此以外他还有一个很严重的问题，田教授说，因为诚信是市场经济的基石，它一旦被破坏之后，整个

中国经济的命脉基础就会被破坏。这边还有一个更严重的问题，他举了一个例子说，因为中国很多上市公司，为什么一上市几个月之后就戴上了“ST”这样的帽子，因为它很大程度上都是在商业贿赂，这些本来应该是市场经济检查的

会计师事务所做虚假的报告，上市之后就不行了。而六七年前俄罗斯的经济危机就是这么引发的，阿根廷的政治乱局也是这么引发的。所以如果说这样的问题不解决的话，实际上中国的社会会在经济和政治这两个基本层面上都会出现混乱。

　　主持人：

　　而且随着我们经济的高速发展，这个问题也是变成了一个越来越迫切，需要赶紧从源头或者说在它的初期，冒出这个苗头的时候，就要赶紧下大力气专项的来整治。据你的采访，今年的代表和委员们对于下一阶段，应该说去年只是一个专项，这个工作我相信肯定在今年还要继续，那么这些代表委员们对于下一步有一些什么样的新的举措？包括是不是要加大一些力度？他们有什么样的建议或者议案？

　　柴静：

　　在跟田教授谈到天津“德普”事件的时候，我一直有一个疑问，就美国这个公司明明知道他们向司法部门自首之后肯定会受到很严重的处罚，事实上他们也受到了480万美金的处罚，就他明明会损害一个企业的利益，他为什么要举报？为什么要自首？后来我们了解一下背景，是1971年尼克松实际上因为“水门事件”下台之后，也是在美国商业贿赂的问题浮出水面，后来他们的证券交易委员会做了一个调查，他们500强的企业里面117家都是在海外存在商业贿赂的问题，在这种背景下他们出了一个叫《海外反腐败法》。也就是说像美国这个医疗企业公司，假如你的子公司在天津发生了这样的事情，你自己不举报，而是被查出来的话，你面临的处罚比480万美元要严重的多。这说明什么？就是说法律一定是一个对商业贿赂行为的一个最好的和最后的一个规制。

　　所以今年的人大代表，首先他会提议在立法层面上，比如说《反商业贿赂法》，比如说《中国信用制度法》，这些司法的领域当中空白点的建设，其次也说到执法的问题，有一个代表跟我谈到，比如说日本的前首相田中，因为他收了美国航空公司的钱，给他们订单，收了160万美金，后来不是被判刑了吗？他说最关键的不是判了某一个高官或者某几个高官，而是日本的检察部门里任何一个公职人员，哪怕出去请一个客，吃一个饭，这个回来之后都会受到处罚，所以他说执法一个是要严厉，另外一个要严密，这样才能够让这张网更加安全。

　　主持人：

　　不能够让任何人可以在法外逍遥。