亦正亦邪蔡康永：我努力从马桶中钻出来

　　黄健 王媛

　　蔡康永，台湾综艺主持一哥，与吴宗宪齐名。他和小S主持的《康熙来了》每周能吸引超过500万观众人次，该节目不仅在台湾收视率最高，更是被内地年轻人风靡传看。尤其是各大校园网的综艺节目大都被《康熙来了》霸占，节目上传的速度几乎与播出同步。由于内地没有播出此档节目，很多“康迷”们更是从网上下载并刻录下来留做珍藏。

　　然而，喜欢《康熙来了》的非常喜欢，不喜欢它的人却表示节目太过低俗。主持人蔡康永和小S因其放肆的语言和无底线的禁忌话题也惹得频频争议。

　　6月18日，蔡康永来到山东卫视，主持《天使任务》总决赛。在半个小时采访中，其回答段段个性鲜明，语言亦正亦邪，既深沉又叛逆，特别是当记者在问及娱乐节目是否需要有庸俗底线时，他语出惊人——

　　-我们的恶搞标准不一样

　　-听超女唱歌，灵魂会长高三厘米吗

　　-清华的学生为什么不能翻脸

　　大太阳底下，要我和大家在泳池里玩水球，我不干

　　青年周末(以下简称“青周”)：你的文人气质致使你跟很多综艺节目主持人都不一样，很多人会以“文化人”和“读书人”来界定你，主持综艺节目会不会认为降低自己的格调？

　　蔡康永(以下简称“蔡”)：我真的谈不上主持综艺节目。

　　青周：《康熙来了》不算综艺节目吗？

　　蔡：我们台湾对综艺目主持人的几个要求是要会说学逗唱。你要会模仿，你随时都可以模仿王菲，都可以模仿何炅，这是学。你要会逗，动不动就把三五个笑话拿出来一讲，观众就乐了。而且你要会唱。我全部都不会。我既不会唱，也不会逗，也不会学，也不会玩游戏，我甚至不愿意走到房子外面去主持节目，要我在大太阳底下，在游泳池里和大家一起玩水球，我就不干。在台湾，很少有人把我放在综艺节目主持人这一块。

　　青周：如果你不认为自己是综艺节目主持人的话，你怎么界定《康熙来了》的节目类型呢？

　　蔡：它像访谈。我也只会访谈而已。我所有的节目，不管是《两代电力公司》还是《志永智勇电力学校》通通都是在访谈，带着人家讲故事，当那个故事不好的时候，节目就完蛋了。《康熙来了》如果硬归到综艺节目，我也没有意见，因为我根本不太在乎被放在哪一块。

　　我们会让这个无聊嘉宾知道：

　　你真的很无聊

　　青周：《康熙来了》一直都是以恶搞著称，对于采访对象的恶搞是出了名的，但是如果采访像连战那样的政要人物，会不会有三六九等的对待方式？

　　蔡：我们所谓的恶搞和内地讲的标准可能不太一样。所谓的恶搞，无非就是这个来宾很无聊，我们就会让他知道，你真的很无聊，我们不会不礼貌地说‘你给我出去吧’，可能我们会很无奈地自己找话题聊天，把来宾晾在一边，因为实在是太无聊了。

　　青周：不想办法活跃气氛吗？

　　蔡：这一点我们跟吴宗宪他们不一样，吴宗宪看到场子冷了，就赶紧弄一个笑话出来。我们就是‘要死大家就一起死吧’！访问政要也是一样，比如吕秀莲，她是个很严肃的人，她来之前，我们简直快要昏倒了，怎么可能跟这个人聊一个小时呢？那时候刚好小S快要结婚了，吕秀莲就开始训斥跟丈夫相处之道、婆媳关系等，我们就一直烦她，小S说：“哎呀!你这个珍珠项链好漂亮！”吕秀莲说：“谢谢！”小S就说：“那你要不要送给我？”政治人物也是人，我不觉得每次上节目都要呈现他们的丰功伟绩，人有三十六面都可以在不同的节目中表现出来。

　　我们的底线是不激怒来宾，

　　不能对不起来宾

　　青周：《康熙来了》里面的语言一直都很肆无忌惮的，它的“放肆”有时候会遭到某种质疑，那么你认为娱乐节目的庸俗底线到底是什么?

　　蔡：我觉得娱乐是没有底线的。内地比较守规矩一点，所以很多事情就照着规矩来。其实娱乐的东西是可以无穷开发的，观众要看的东西是要靠你去启发，而不是捡现成的。

　　青周：《康熙来了》有底线吗？

　　蔡：有。唯一的底线就是不要对不起你的来宾。来宾来你的节目是客人，无论如何我们会尽到做主人的立场，人家赏脸上节目，那就好好地对待人家就行了。沉闷就沉闷，大不了就不播。我们不愿意激怒我们的来宾。

　　青周：娱乐的方式没有底线吗？

　　蔡：没有。可是，如果是宗宪的话，可能玩的东西就特别多，我跟小S会的就那几招。

　　电视就是天生设计用来堕落的东西，内地对其期望过高

　　青周：《康熙来了》收视率一直都非常好，但内地有一种说法是“收视率是万恶之源”，你怎么看？

　　蔡：这话也不是新鲜话了，因为金钱也被人说是万恶之源，我觉得讲这些话的人总是误会了事情的本质。因为电视是靠收视率存在的，我觉得内地长久以来对于电视抱着过高的期望，不是把它当作文化的一部分来看待。电视就是一个天生设计用来堕落的东西。看电视是不用花钱，电视中所涉及的信息是免费的，你只需要躺在那里按遥控器就行了，不能指望有什么理想色彩。你如果要寻求意义、寻求深度，你应该去看一本书，你应该跟有文化的人对话。你打开电视然后抱怨说它没有深度，对你的灵魂没有启发，那你真是搞错地方了。

　　小燕子就是恶搞，你怎可能在这个上面找启发

　　青周：人们不应该在电视里受到什么启发吗？

　　蔡：比如《还珠格格》，能连续看三部，小燕子就是一个不存在的格格，这就是恶搞嘛，你怎么可能在这个上面找启发呢？我来内地看到这么多关于清朝的电视剧，我简直要昏倒了，清朝都过去那么久了，老在研究过去的皇帝干吗？我自己看《雍正王朝》觉得很好看，可到后来那么多皇帝的时候，我就觉得我们已经二十一世纪了，你再研究这个皇帝怎么对待他的大臣、太监，有什么好研究的？你看完了你的人生会有什么改变吗？不会的。你听超女们唱歌，灵魂会长高三厘米吗？电视是靠收视率来活下去的，如果说它是万恶之源那简直是本末倒置，这太为难做电视的人了。

　　要水准， 别找电视的茬儿

　　青周：原来你说过批评娱乐节目低俗就跟批评游戏中的暴力一样，是苍白无力的，你要在节目中看深沉，就去看Discovery(《发现》)好了……

　　蔡：我觉得把电视看得太重真的是很傻气的事情。电视是上世纪50年代出现的东西，它现在才50年的寿命而已。对一个50年的东西看得这么重，然后对电视没出现之前三四千年的事情都不在乎，你却在那边说电视不给你水准，不给你文化娱乐的全部，你要想一下50年前有那么多人没有电视可以看，那些人怎么那么有水准，孔子、鲁迅、爱因斯坦是怎么变得那么有水准的，他们可不是受控于电视之下的。就像网络才出现15年，你就把网络当成全世界，那怎么不想想在网络出现之前文化史上出现了多少了不起的人物，他们跟网络一点关系都没有。另外，暴力也不是游戏带来的。我觉得受欢迎的游戏呈现了人们暴力的一面。

　　青周：受欢迎的电视也是呈现了人们低俗的一面？

　　蔡：我对电视没有绝望到那个地步，可是我就是觉得不要花那么多心思去研究电视。

　　清华的学生，为什么不能翻脸

　　青周：首次主持内地的选秀节目，感觉如何？

　　蔡：其实娱乐圈迷人是因为它有个性，内地的选秀节目在这方面体现得不够多，我们应该提供一个空间，让这些小孩子更能展现他们的个性和价值观，而不要一直被逼着讲场面话，做乖宝宝，做好学生。我就不理解清华的学生受到压力的时候，为什么不可以翻脸，他喜欢在课余做这个事情，干吗要受这么大的压力，考上清华是他的本事，又不是别人替他考上的，那些人干嘛要管着他在清华怎么过？

　　青周：所以你提倡“出名要趁早”是吗？

　　蔡：对呀!在台湾有很多不太爱念书的人进了娱乐圈，我来做这边的选秀节目，我特别惊讶：怎么那么多的人都在念书。你看韩国的那些明星，十四五岁就在做明星了，他就是想念书也没空念了，好莱坞也特别多。我来这边，就感觉大家的年纪大了一点，根本就应该十三四岁的时候出来做明星，出名趁早，学校里的东西帮不了多少忙，学校很容易把大家教成一个样子，娱乐圈要的是不一样的人。

　　不来内地发展

　　是怕给不认识我的人添麻烦

　　青周：《天使任务》是你内地主持的处女秀，但你却表示，并不想来内地发展，为什么呢？

　　蔡：我觉得大家不认得我，我来干吗？

　　青周：内地有很多《康熙来了》的忠实观众，也有很多你的粉丝，你不知道吗？

　　蔡：这都是你们说的，我觉得内地的粉丝并没有很多，因为你首先要会上网，不然你就看不到我的节目。我去年在北京上《欢乐总动员》，节目方告诉我跟我同时上节目的有刘仪伟，来之前我就上网去查刘仪伟的资料，要搞清楚这个人的背景，这样我碰到他的时候才有话可以聊，可刘仪伟碰到我的时候，就完全不知道我是谁。当然他很大方地承认没有看过《康熙来了》，不知道康永兄做过什么东西。所以对我来讲，来内地也不想给人家添麻烦。你去当主持人，结果每个人进来看见你都不知道是干嘛的。

　　当主持人不能跟当地社会节奏脱节，否则没资格来内地

　　青周：有没有觉得内地的主持人功课做得不够？

　　蔡：也没有啦，因为台湾没有办法看到内地的节目，所以我很喜欢来内地之前做这个功课。所以我跟谢娜开玩笑，我来之前，上网找谢娜的资料，发现那么多都跟刘烨有关系，我当时心里面就想说‘啊！原来是个绯闻女星呀！’我心中就浮现出一个花瓶，然后就是恋爱、恋爱、恋爱，一直都是在被记者炒恋爱新闻，当我见到谢娜本人的时候，哇！怎么这么活泼，这么搞笑的一个女孩。我就跟她说：‘我以为你是绯闻女星呢！’谢娜就嚷嚷：‘怎么可能是绯闻女星，明明是实力派巨星！’网络有时候也是误导的，谢娜和刘烨的事情已经那么久了，可是对于我们(台湾)还是新鲜的。所以当主持人不能跟那个地方的社会节奏脱节，我觉得这个不克服，我就没有资格来内地做节目。

　　不来内地确实是怕受到限制，因为我从小就不喜欢被管

　　青周：不来内地做主持人，是不是也因为害怕受限制？

　　蔡：是的。

　　青周：是因为你在台湾的语言和服装在内地都不能适用？

　　蔡：“我从小就是叛逆的人，我不喜欢规则，我不喜欢有人管着我，虽然我不是一个太离经叛道的人，比如我主持像金马奖这样的典礼的时候，我一定尊重这个典礼，我不会讲出不像样的东西出来。可是只要有人先管着我，我就玩不起来了。比如我去别人家做客，我可以逗得人家很开心，但是，如果那个主人出来说：‘你待会给我乖一点！’那我整个晚上就会萎靡不振的。所以，还是算了吧，给人家添麻烦也给自己惹不高兴。

　　马桶装显示了

　　我对电视的态度，

　　我努力从马桶中出来

　　青周：在台湾，你的节目中会有很奇怪的穿着、比如马桶装，来内地主持会不会在服装上有更规范的要求？

　　蔡：我通常穿奇特的衣服是因为有庆典的要求，马桶装是我和小S去金钟奖的一套预备服装，它是不会出现在典礼上面的，它只是为了10月份要办金钟奖了，我们9月份要办一次造型展示，我们做这些工作应该要设计一部分营造热烈气氛的态度。我觉得电视圈就像一个大污水池一样，你要努力把自己从里面浮出来，才能够呼吸到一点点新鲜空气，所以我就做了这个马桶造型。而它又刚好显示了我做电视的态度，电视是一个充满了肮脏、垃圾的地方，你就要有努力从马桶中钻出来的感觉，所以这些东西都是有它的意图在里面，不是我在作怪。你要作怪那随便打扮成

　　青周：你说电视是一个非常肮脏的地方，但你又说过你是非常适合做电视的？

　　蔡：因为我对人生没有很大的期望，我觉得大家开心很好啊，因为我知道我不是完全不读书的人，所以我想读书的时候我就去读书，我想开心的时候可以去开心。我和朋友去玩的时候我可以喝酒，也可以喝醉，也可以讲很无聊的话题，我不是板着脸跟人家讲很有深度的问题的人，所以我觉得完整的人生就应该是这样的。