岩松看日本：对话渡边淳一(组图)

  　岩松看日本：探访大相扑(组图)

　　白岩松：我现在是行走在日本东京的涩谷地区，这是日本年轻人非常喜欢的一个街区。其实走在这我也很好几。在行色匆匆的日本年轻人的内心，现在保有一种怎样的情感呢？为什么突然会有这样的一种感受呢？因为接下来我们要采访日本非常著名的作家渡边淳一。这位因为《失乐园》电影和小说，而让中国的读者和观众变得非常非常熟悉的一个作家，今年74岁了，却把自己的工作室安排在这个非常年轻的涩谷地区。今天采访他，是因为非常好奇。现在日本，在内心人们会有怎样的情感，而他又是怎样看待这些情感呢？我们一起去听一听。

　　白岩松：我听说4月5号的时候，您的新的作品《爱的流放地》在中国出版，您会为此也专门去中国吗？

　　渡边淳一：我会去中国的，但是具体的时间表还没有确定。

　　白岩松：我想您的好多读者都特别会关心，这本书的内容是什么。尤其会关心的是，最后主人公是不是活着。

　　渡边淳一：这本书的主要内容是，一对男女在爱到顶尖的时候，男方掐死女方是在爱的极致的时候不由自主的行为。那么这种行为是否应该受到法律和法规的制裁，在成年人的世界当中这是一个很深刻的问题。

　　上个世纪九十年代，渡边淳一的代表作——长篇小说《失乐园》在日本引起巨大反响，相继被拍成电影和电视剧。故事讲述的是一对已婚的中年男女偶遇后相爱，由于受到来自家庭和社会的压力，两个人在困境中挣扎，最后服毒自尽。渡边淳一的作品大多描写中年人游离于伦理道德之外的情感，这是一种陷于危机的爱，是灵魂和肉体的挣扎。

　　白岩松：无论是从《失乐园》还是到这部新的作品，都是描写中年，或者是岁数更大一点的感情。为什么会选择这样一些群体，而不是像很多人去写年轻人的爱情？

　　渡边淳一：我认为中年人会有很多各种各样复杂的关系，他们背负着这种复杂的关系。

　　从某种意义上讲年轻人的爱是很纯洁的，但是中老年人为了爱抛弃了很多，我认为这是更加纯洁的爱。背负着很多负担还能获得爱，我认为这是更加纯洁的爱。

　　白岩松：您从《失乐园》到这部新的作品，写的其实都不是在婚姻，或者家庭内部的一种爱，反而让很多人会觉得，他有一点不伦，或者说有一点违反伦理道德。您为什么会做出这种选择。会不会担心，有些人会去说您，您为什么要把爱写到这样一种不伦的感觉之中？

　　渡边淳一：以前的《失乐园》也好，这次的《爱的流放地》也好，很多读者都不会做这样的事情。但是在内心当中隐藏的，另一个自我可能会认为会做这种事情，我希望我写的小说能够扎进读者内心深处隐藏的欲望。

　　在《失乐园》和《爱的流放地》等一些作品中，主人公最后都走向了死亡，很多人把它当成悲剧看待。但渡边淳一却认为，这是两个人爱情火焰迸发到极点时，燃烧最美丽的一幕。他说，死对于人类来说是最大的恐怖，能够与其顽强对抗的只有爱。

　　白岩松：在你的《失乐园》的结局里头存在着一种死亡，让大家觉得，既然爱得很好，干嘛要去死。在这部作品里又存在着死亡。但是大家解读的可能只是平常人认为的死亡，作为作家，作为渡边先生本人来说，希望通过这个死来表达一种什么样的东西，其实我猜想，您要写的死亡，不是死亡本身。

　　渡边淳一： 我所写的这个死是伴随着爱的死。

　　白岩松：是不是还有一种感觉，希望很美好的一种爱，在达到最高点的时候就结束了，因为你不愿意再看到它到了最高点之后，自然而然像生活中一样，会慢慢衰落下去，会暗淡下来。你希望美好的事情，用死的方式作为结束的方式，让它停在最好的地方？

　　渡边淳一：你完全能够理解我小说中的主题，我感到很高兴。死不应该是毁灭，伴随着死会有爱的重生，正因为有了死才有小说等艺术的存在，因为有死才有很多新的东西出现

　　正因为有死才会有纯洁的爱。死绝对不是一种完全消失的东西，由死会产生很多新的东西，艺术都是这样的。