《天下天天谈》2010年7月2日播出：幸福婚姻的秘诀，以下为节目实录

　　主持人：罗旭

　　嘉宾：全国律师协会婚姻法论坛副主任王芳律师

　　      国家级心理咨询师毕金仪老师  　

　　主持人：天下天天谈，天天谈天下，大家好，欢迎收看我们今天的节目。今天我们节目要聚焦婚姻幸福的秘密，节目一开始，我们先来看一件发生在英国的非常神奇的事。

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　　主持人：真的是一个非常让人感动的故事，而且这个故事又是那么神奇，但是其中最人人记忆深刻的还是执子之手与子偕老的情节，今天谈一谈相关话题，请到两位嘉宾，非常高兴，一位是全国律师协会婚姻法论坛副主任王芳律师，欢迎王芳律师。

　　王芳：你好。

　　主持人：还有一位是国家级的心理咨询师毕金仪老师，欢迎毕老师，刚才两位看了神奇的故事，应该说，这个故事还是在现实生活当中真实发生了。作为婚姻问题研究的专家，您怎么看待刚才这两个人神奇的故事。

　　王芳：我第一直觉觉得幸福的婚姻拥有惊人的能量，但是再一反思总结出来了，要想在婚姻里面收获幸福，得靠两个人很多年努力经营，精心呵护才能够收获。      。

　　主持人：我们一起来看一看我们老年朋友，他们对于老年人的婚姻幸福他们的观点是什么，他们的看法是什么。

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　　主持人：看来我们老年朋友对于婚姻幸福有他们自己的体验，毕竟过了大半辈子，感受总是有的，但是毕老师，从心理学角度，你觉得去支持一段美满幸福的婚姻，最重要的支柱是什么？

　　毕金仪：沟通无极限。

　　主持人：必须要沟通。

　　毕金仪：沟通永不停止。

　　主持人：怎么沟通呢？

　　毕金仪：无论什么。因为老年夫妻他们有一个很坚实的基础，同时其实也是婚姻有可能存在最潜在的危机，就是他们太熟悉了，然后会有的时候你听到无论是阿姨还是叔叔，我只能管他们叫阿姨或叔叔，他们受我懒得跟他说，我知道他会怎样，但是其实未必，你尝试，有可能四十年以后会有一个不同的答案。这种沟通，这种尝试永远不能停止。

　　主持人：我觉得这儿您说得挺好的，我们这儿有一个比喻，我们新浪微博(http://t.sina.com.cn)网友把婚姻比做脚上穿的鞋，幸福不幸福，舒服不舒服只有自己明白，外人看来非常幸福，非常美满的婚姻，其实是暗流汹涌，危机四伏，接下来我们来看一看美国前副总统戈尔的婚姻故事。     

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　　主持人：疑心重重，相信这是无间道，猜疑猜忌各种情节，您关注戈尔 先生的婚姻吗？

　　王芳：刚才毕老师说幸福婚姻的支柱，我很想补充，老年婚姻要想幸福他的支柱应该是三足鼎立，哪三足呢，第一个足是信任，第二个足是宽容，第三个足是责任，只有这三点都具备，才能把这个婚姻维系得很好。刚才讲格尔这个，他们夫妻第一大基石不具备，是信任，他们俩之间可能有猜疑，我办案当中有这样一个案例，你们听听男方和女方说的心里话，有个妻子和丈夫从最艰难，白手起家创业的婚姻经过风风雨雨二十年，终于收获了成果，家境越来越富裕，可是妻子开始疑神疑鬼了，他总是打听丈夫去哪了，查手机，下班以后去哪吃什么饭局，最后严重到什么程度，有一次她丈夫去外地开会，妻子怀疑丈夫说的不是实话，冷不丁突然杀到南方某城市，飞到丈夫面前，与会其他人员以为这是妻子来探班看望自己丈夫，只有丈夫自己心里明白，妻子来查证他是不是在这个地方开会。

　　主持人：不放心。

　　王芳：丈夫觉得大丢脸面，后来经历一系列事情以后丈夫坚决提出离婚，这位先生当时说了一句话让我印象特别深刻，他说王律师，本来我从来没有想过要离婚，我这辈子没有想过要离婚，但是是我妻子这种猜疑把我推出这个家门，我的决定已经无法更改了，我通过这个案例我发现夫妻之间信任其实是很具有杀伤力的因素。

　　主持人：如果不信任是坚韧的匕首，心里受到很大的伤害。毕老师您赶紧给我们讲一下，因为无端猜疑造成两个人分手太可惜了，但是生活当中注意哪些细节，哪些细节给对方不好的信号，产生一个误解？

　　毕金仪：我觉得有限的沟通就会导致信任危机，所以信任危机当然是沟通不畅，所以还是觉得还是沟通的问题，比如像你说的这种无端猜忌，其实没有无端猜忌，因为每一个猜忌的人你问他有什么证据，你凭什么猜忌，他一定说出理由。   

　　主持人：新浪微博的网友发来问题说，我不想去猜，但是他有的时候，所谓对方跟他说了一些事情，说得越多，越爱多联想，这样的朋友应该怎么办？

　　毕金仪：我觉得这也很有意思，这说明什么，当然这个人等于是你在滥用别人对你的信任，对方透露然后你反倒越来越猜疑了，这个其实是什么呢，这个要求他的配偶或者是他的男女朋友在沟通的时候有技巧，适度的透露。

　　主持人：适度。

　　王芳：也不能全部坦白。

　　毕金仪：透露也不能滥，看这个人是不是有这样的承受力。

　　主持人：实际上在老年朋友婚姻当中，其实大部分的老年朋友还是非常珍惜自己的另一半，甚至为了对方做这做那，但是做的多，就好吗？我们不知道，我们来看下面这个例子。

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　　主持人：这个老先生特有心，给对方建了一个爱的花园，但是恰恰因为他投入过多精力，反而冷落了对方，王律师在您的工作当中，您的体会现在我们国家的高龄婚姻，总体上是一个什么样的情况？

　　王芳：最近我刚刚接触这么一个案子，夫妻俩感情没有什么矛盾，也从来不吵架，甚至任何一方提及另外一方的时候都说人品相当好，说人品相当好为什么要离婚呢？他说我不知道该跟他说什么，我们几乎下了班以后没有对话了，这是第一个危机。第二个危机我觉得是可能双方之间在面临财富不断增长的时候，我觉得社会上的诱惑就越来越多，不是每个人的能力和修养都能够很好驾驭这些财富，这个时候家庭就可能遇到各种各样的诱惑，其中一方不能抵御这种诱惑这个家庭纠可能裂变。   

　　毕金仪：王律师说的这种情况，中年夫妻是差不多，比较多这种情况，我接触的比较多的比如导致离婚或者是两个人分居了，在八十岁会分居的情况，比较多的一个是有一方因为长期不满另外一方，其实是忍耐了很久，等到一个时机，只要孩子们都离家了，剩下咱俩绝不跟你过这个念头保持十年以上，发生时候毅然决然根本没有挽回的余地，他说我告诉你，我忍他忍了二十年，这跟沟通原本有关系的。再有一个，现在很多的，这也是很有当下特征的，我给他起了一个特殊的名字叫做夕阳闷骚，为什么叫做夕阳闷骚呢，有可能他喜欢的对象根本没有这个意思，最典型我听到最多的，都是跟夜场跳舞有关系，或者晚场跳舞有关系，人家就想找一个岁数稍微大一点，不在乎自己舞技特别烂的人带一带自己，但是这边老先生或者老太太他动心了。还有一种情况比较多见的，由于双方长时间在对待子女问题上意见不合，这个也会导致突然一下不再忍耐。

　　主持人：很多原因，一言难尽，但是我们经常听到一些俗语，一些古语，有一句话叫做少年夫妻老来伴，我们老年朋友，老年夫妻可能待得久了，不想年轻时候说的话那么甜蜜了，肉麻了，但是您觉得这个老年夫妻他们之间还需要这种沟通吗？甜蜜的语言的沟通是不是也是老年夫妻生活所必须的。

　　毕金仪：我想能做到这一点的凤毛麟角，但是非常需要，就是那种闷骚的感觉谁都需要，现在我老伴居然把我当异性看待，这种感觉非常需要的，会让他作为男人和作为女人，有那种内心很不一样的感觉。      

　　主持人：欢迎回来，这里是天下天天谈，今天我们的节目要聚焦幸福婚姻的秘诀，幸福婚姻当中也免不了吵架的经历，有时候有点恼人，但是吵架这样的事情即便是名人政要，他们也不能避免，我们来看一下。

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　　主持人：王老师，看到这儿，我们不禁感叹，希拉里不愧是国务卿，原来没当国务卿的时候，心里非常坚强，在婚姻当中遇到另外一方不忠背叛，这是非常非常难受的事情，如果到我们普通人的身上，我们假如遇到了这样的情况，我们应该怎么办呢？

　　王芳：近几年我们办理婚姻家庭案件的时候发现，由于婚外情导致婚姻破裂已经上升到离婚原因的第二位的位置上了，可见它在我们当前社会上已经系一个社会热点问题了，我们工作当中总结出这么几条心得，第一条，如果你发现你的另外一半有了婚外情，你首先对他这个人和这个事要有一个判断，对这个事的判断指什么，看看对方有婚外情，到底只是为了寻求一时的刺激，还是说对这个第三者动了真正的情感，第二个判断我觉得他要判断，他的另外一半究竟是一个非常感性的，容易动情的这么一个人，还是一个理性的很负责任的人，我们把男人分三类，假设以男性为例，第一我们称之为有风流病的这一类，西门庆，他风流成性，总是弄点花边新闻，总是妻子为他提心吊胆，这是第一类。第二类管他叫情圣型，以楚留香为例，他虽然不花，但是对身边女人很容易动真情，而且每次动情都是非常真挚的， 还有一类就是非常踏实的，比如郭靖，他认准黄蓉就是黄蓉。这三类人遭遇婚外情的时候各自表现完全不同，西门庆这一类遇到婚外情从来不当回事，如同家常便饭，那只是他生命力闲来用来娱乐和享受的一种方法而已，但是遇到楚留香这一类的，这个家庭比较危险了，但凡遇到婚外情以后，大多向妻子忏悔承认错误，请妻子放了他，没有那个女人他活不下去，他是这个类型，但是他这个情来的快去的也快，第三类就是郭靖这个类型，这类型遭遇婚外情的时候，一般情况下不轻易动心，当很多女性向他主动扑上来他也不动心，但是可怕的是一旦当他真正动了心，和这个女人一点点走下去，马上建立一个观点，我要对她负责任，所以他会向自己妻子非常坚决的提出离婚，作为妻子判断你先生属于哪一类，或者介于某两类之间一类，最后妻子判断一下自己，你是一个特别宽容，可以对此不放在心里，不会耿耿于怀的人，还是永远无法释怀的人，当夫妻遇到婚外情，我们会做理性的N个元素的判断，最后告诉他你应该何去何从。总的来说，我的原则是认为一旦遭遇婚外情的时候，咱们别冲动，要冷静思考，更多有一个元素是反思自己，你婚姻一定是首先有了问题，然后他才染上这个病。

　　主持人：在两个人出现这样的情况，大家不愿意看到，但是有可能接下来会有一幕发生就是吵架，吵架，小夫妻经常吵，老年夫妻有时候也吵，有可能因为各种各样的原因，到底吵架未必是坏事，有时候彼此之间的争吵给生活增加调剂，吵架吵得好不好也是一个学问，我们接下来看一下这个片断。

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　　主持人：其实我们新浪的微博网友也有一个意见，如果刚才那四条全做到，这个架还怎么吵，大家这么温和，毕老师怎么看两个人之间吵架这个问题？ 

　　毕金仪：吵架我们是有原则的，其实我是鼓励吵架的。因为冷战非常有杀伤力，而且冷战关键它的杀伤力在于你不知道什么时候能收场，你是不是可以收场，而且你是不是能够找得到路回来，通常冷战一开始能结束很运气，两个人清理，根本不记得当时为什么吵架，后来变成坚持我绝不跟你说第一句话。

　　主持人：为坚持而坚持。

　　毕金仪：那是很可怕的，其实吵架没关系，吵架越吵越热乎，两个人越吵感情越好，第一个就事论事，就说这件事，不管事情有多大，如果只说这件事，有本事吵上两个钟头还有说我佩服你，一般没有那么大。第二，刚才说第一点，你说你自己的感觉， 比如我和我先生吵架，假如说一件事，我说这件事你让我太难受，他说至于吗，这么点事，我说你是抽鞭子的人，那是我的感觉，我说的是我难受，我没有说你多错，我说我难受，如果你做到这两点足够了。如果你做到第三点，如果你真的可以意识到是你错了，你在及时有效时间之内道歉，一年以后的道歉没戏，甭想指望人家原谅你，有效时间就是24小时之内。

　　主持人：当时道歉，及时道歉。

　　毕金仪：及时有效，你说那个话不能说对不起，没有内容。

　　主持人：没有效果。

　　毕金仪：我们一般知道我们的配偶需要什么样的道歉，你给他那样的，一定可以收到效果。

　　主持人：如果是老夫妻吵架，子女应不应该劝架？

　　毕金仪：最好别，因为你劝的时候很难做到完全中立，那样没准你爸你妈都讨厌，他们俩都说你滚开，但是你站边另外一个人非常生气，觉得很孤立，很伤心，最好别管。我经常劝好事的孩子，他没当你爹妈之前他就是夫妻，人家是夫妻，人家是两口子，让人家解决人家两口子的事，别动不动就酿成一场家庭大战。    

　　主持人：欢迎回来，这里是天下天天谈，今天为您关注幸福婚姻的秘诀，今天非常高兴邀请到国家级的心理咨询师毕金仪，以及著名的律师王芳女士，刚才探讨吵架怎么吵比较好，但是我觉得还是最好少吵为妙，大家和和气气不也挺好，像罗家英和汪明荃那样。

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　　主持人：真的成全他们，21年的爱情长跑，终于走进婚姻殿堂，王芳怎么看他们两个人的爱情？

　　王芳：其实我觉得两个人如果步入婚姻的话，爱情仅仅是一个基础，也仅仅是开始，不可能长时间维持一种永远充满活力和激情的爱情。

　　主持人：怎么让婚姻生活，还很幸福，还很美满，尽量尽可能让爱情保鲜。

　　王芳：这样一说有点理性了，每个人做事业，好比你们做主持人的事业，你很用心，花很多时间精力心血，我们每个人为自己的婚姻投入多少时间精力和心血？有一次在外面遇到一个社会精英一对夫妻，两个人岁数都比较大了，五六十岁了，剧忙，忙到什么程度呢，妻子刚飞这个城市刚回来丈夫去国外，两个人是社会名人，也有很多的粉丝，应该说在情感上有很多喜欢他们的人，喜欢他们的异性。但是我问他们，你们怎么经营自己的感情，妻子给我举个例子，她说我先生每次坐飞机外出的时候有一个特点，喜欢随手买一本当时畅销的排行榜上的小说坐在飞机上读，回来也读，正好去一趟回来一趟读完这本书，每次得知先生出差之前，主动到纸老虎书店买一本当时很畅销的小说，放在默默背的行李包里面，而且做到丈夫没有看之前我先看，所以每次丈夫飞回来的时候，我们俩就小说内容很热烈展开探讨，我先生特别高兴，觉得我很理解他。妻子说如果我出差怎么办呢，我先生不会给我装书，我出差到另外一个城市以后，我丈夫在他的办公室常常会收到一份快递，而快递人是谁，是我，我走之前留下来的，这个快递内容可能是我原创的一些幽默，小笑话的经典故事，有时候是一份小礼品，让我先生感受到，虽然我出差很忙不能照顾他，但时时刻刻有我的温馨关心停留在他身边。所以通过这个小故事发现忙不是所有人的理由，只是我们没有用心，用智慧来做它。

　　主持人：说到这里，两位我还是觉得，相伴一生是所有夫妻的梦想，但是在婚姻当中可能会因为这样或者那样的原因，失去自己心爱的人，当婚姻之船重新启航的时候，当做出又一个新的选择的时候，又会得到什么样的结果呢，接下来我们来看两段名人的婚姻。  

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　　主持人：毕老师，如果老年人在不幸中经历了婚姻婚变之后，怎么调整自己的心态，再来开始一次婚姻？

　　毕金仪：先盘点。

　　主持人：盘点，怎么盘点？

　　毕金仪：对前面一次婚姻，开始第二次婚姻未必一定是前面一段婚姻不幸福，在老年婚姻里面其实丧偶是第一个，二婚的第一可能性，你对前面那个不论你对他有多少好的或者是不好的，不要把他带到后面来，但是这个极度理想状态，几乎没有人能做到。 所以后面来的你就不要一定后来者居上，如果你心态平和，你很包容，放心，最终你可能自己不觉得居上，但是其实你在上。   

　　主持人：老年再婚这些案例当中，会不会经常遇到像财产，像子女关系这方面的矛盾？

　　毕金仪：几乎就是这两个。

　　主持人：就是围绕这两个。

　　毕金仪：而且最影响情绪的是子女干涉老年婚姻，特别影响情绪，而且子女的影响，多半是跟财产直接相关的。  

　　王芳：我总结一下我们工作当中老年人再婚，我们说到他要遭遇三重门，第一重门是信任之门，各自带着历史婚姻，有建立信任的难关，第二个是财产门，第三个是子女之门，这个财产门不决然是像刚才毕老实说得那样，有的子女担心什么呢，比如父亲找一个比他小十多岁的女性结婚，再婚，他担心是，倒不是担心自己，担心自己的父亲上当受骗 ，第三重门，子女门，觉得既有性感上的也有财产上的，情感上指什么，双方都在子女来的，他也带孩子来，爸爸会不会对我的爱分给对方更多，爸爸留下来的遗产分给对方一部分，分我的少了，他是双重纠结。除了刚才毕老师讲心理方面调整之外，法律上有一些技术手段可以解决这个问题而且最根本要孝敬老人，不孝敬老人，即使爸爸不再婚，所有遗产也不  可以给你，所以是不是有技术手段，可以通过智慧方法平衡子女关系和财产关系。

　　主持人：谢谢两位，今天在这里还特别要跟各位分享，因为记者做这期节目的时候，特别采访了很多老年朋友，有很多是婚姻非常幸福的，我们来听一听他们保持自己的婚姻幸福有什么样的秘诀，在最后一起跟大家来分享。

　　王芳：我也很想看一看。

　　主持人：来，看一下。

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