主持人：各位好，欢迎收看《天下天天谈》，我是罗旭。今天是5月初5端午节，在这儿呢，首先祝大家端午快乐，端午又称端阳，重午，今天这个节日里面，咱们必须要谈一谈端午节。不过，我们的话题是要从韩国的端午祭说起。我们今天谈论这个话题有两个专家，大家介绍一下，一位是中国艺术研究院研究员田青先生，欢迎田青先生。

　　田青：大家好，希望大家在过端午的时候，记住端午。   

　　主持人：他是世界文化方面的资深专家。另外一位是咱们资深媒体评论员，老梁

　　老梁：我今天想跟大家探讨一下，咱们过端午除了吃还剩什么。    

　　主持人：关于端午节，我们这里有一条最新的消息，是27日早上看到的报道：继4年前韩国“江陵端午祭”被联合国教科文组织宣布为“人类口头和非物质遗产代表作”后，中国已启动端午节”申报世界非物程序。在这儿我要先请教一下田老师，怎么解读这个消息？

　　田青：中国申报联合国组织非物质文化遗产，和韩国申报端午祭没有关系，不是他申报了我们才启动，但是韩国、日本这些国家，他们在保护非物质文化遗产的起步比我们早，对我们有很多借鉴作用，包括韩国，他们对自己传统文化的尊重，对我们有刺激。我们很多青年人，比如说韩国端午祭世界非常物质文化遗产申报后，激发了我们珍惜传统，重新估价历史，重新估价传统文化，从这个事情是好事，所以我应该感谢韩国人，感谢他把端午祭申请为世界文化遗产，我们中国有四项非物质文化遗产已经成功申报，像昆曲等。我们今年申报了30多项，因为过去联合国的项目是每两年评一次，每一次只有一个会员国评一个项目，但是经过多方的努力，终于从今年开始，就不是只报一项，所以中国这次报了有35项，其中就有我们的端午节。

　　主持人：所以这是一个大好事，老梁怎么看？

　　老梁：你不能看人家申请和我们传统有关的东西，你要看我们自己传统保护的怎么样？中国和世界也是这样的关系，过去我们改革开放的时候，向西方文化学习得比较多，他有些东西就潜移默化过来了。过去我小时候出现狗咬人的情况就打狗，西方说狗是人类的朋友。它是你随着经济强大扭转过来，所以我们把端午、中秋做成小长假。

　　主持人：韩国端午祭到底是什么样子呢？我们从韩国旅游局拿到了一段录像，我们看一下。

　　(小片)

　　主持人：好，这段录像不长，看起来只是惊鸿一瞥，到底韩国端午祭是什么样子，我们现在连线一下现场记者，人民日报特派记者莽九晨，他正在现场，我们连线一下莽九晨。莽九晨，你好。

　　莽九晨：你好。

　　主持人：你现在在哪儿？

　　莽九晨：我现在在江陵端午祭活动现场。

　　主持人：能不能介绍一下你现场看到的情况？

　　莽九晨：现场的情况是江陵市南大川周围聚集了很多群众，在南大川旁边专门设了一个端午祭坛，搭了一个大的棚子举行端午祭，他们祭的是城隍神，在那儿举行完朝殿祭，举行巫师巫祭，表达对来年的祝愿。

　　主持人：莽九晨我们知道，甲型H1N1影响到韩国，而且韩国前总统卢武铉也也跳崖，这对今年端午祭有什么影响？

　　莽九晨：我感觉有影响，人比较少一些，虽然说也有不少人过来，但是我也是听到组织方，端午节组织委员会介绍，今年因为甲型H1N1的影响，所以外国的人来的比较少，国内卢武铉前总统去世，也减少活动，规模比去年稍微小一些。

　　主持人：看来确实是韩国受到这些时事影响，端午祭没有这么热闹，莽九晨谢谢你的连线，我们也祝你端午节快乐。刚才我们是环球时报记者莽九晨举行了一个连线，关于端午祭的整个一个程序，我们做了一个片子，给大家介绍一下。

　　(小片)

　　老梁：这个端午祭和传统端午节概念区分非常大，从同根同源上没有问题，从我们这儿来的，我们应该放宽心态，有人说端午节就是我们这儿来的，怎么被他拿去申遗了，我们有时候讲论资排辈，最好的黑人音乐首先是白人，最好的球手是老虎伍兹，按照这个来看，是不是老祖宗的东西在你这儿别人动不得了，这个要再看。

　　田青：这个和商标注册不一样，非物质文化遗产不是这样，我希望你全世界都用才好，而且江陵端午祭正像老梁讲的，和我们中国端午祭有很多关联性，他是从我们这儿传过去的，包括东亚文化，属于汉字文化圈，包括韩国、日本，但是到了他们的国家都有自己的变化，我想作为中国人，我们一方面为过去的汉字文化对过去的辐射影响我们感到自豪，另一方面我们也要尊重别的民族在接受我们的文化之后，他们的创造和发展。我提到了一个韩国举办了中韩艺术界的论坛，我在上面提到一点，在中国民间，兄弟俩如果没出息，为了争夺祖先遗产是被瞧不起的。

　　老梁：遗产要给最没出息的儿子。

　　田青：我们对今天韩国申报端午祭，应该有大国心态，我们的文化影响到周边国家，我们希望我们的文化影响更多的人，但是你要有大国心态。

　　主持人：关于韩国端午祭，我们这儿还有一位场外的嘉宾，他对韩国节日文化研究比较深，这位是中央民族大学教授祁庆富，他现在正在福建出差，祁庆富教授您好。

　　祁庆富：你好。

　　主持人：关于韩国的端午祭能不能给我们多说一下？

　　祁庆富：朝鲜王朝使用中国的岁时历法，因而朝鲜半岛的节令自然和中国相似，目前韩国的春节还在保留着，韩国人还在过春节，端午节已经成了地区性的节日，整个韩国并不过节日，初伏和冬至，现在在韩国还比较重视，但是在韩国传统节日中，最受重视的是中秋节，中秋节现在是他们的法定节日，要放假三天，是全年中最重大的一个节日。

　　主持人：好，对于江陵的端午祭你怎么看呢？祁老师，对于江陵的端午祭你怎么看？

　　祁庆富：这个端午祭应该是端午节中的一部分，但是端午祭和端午节还不太一样，端午祭是在韩国的太白山脉以东的江陵附近的节日，它是个地区性的节日，有祭孔仪式，还要萨满教仪式，把这些仪式结合成具有地方性的韩国节日，或者叫祭祀活动。

　　主持人：谢谢祁庆富教授，田青老师，关于这个端午祭还有一个非常有意思的问题，有的人说为什么韩国争着申遗，申报非物质文化遗产有什么好处？

　　田青：当然有好处，韩国和日本一样，都是在上个世纪六十年代，日本在五十年代就公布了相应的法律，就是文化遗产保护法，他们这些民族，一个是在现代化进程中比我们早。老梁阐述一个马克思主义的观点，你只有经济好，才能重视文化。另外一个问题，日本和韩国都面临着非常严重的民族存亡问题，日本二战失败，美国人首先占领，他们认为，日本可以失败，但是他没有文化，这个日本就没有存在，日本从明治维新，到现在，重新认识自己的文化。日本当初和我们现在一样，认为什么都是西方的好，但是现在他们认识到怎么把自己的文化传下去，就是非物质文化遗产。韩国也是这样，大家都知道韩国南北两半，所以他们首先认识到保护自己传统文化，对于自己民族延续的重要。所以申报非物质文化遗产，对于民族增加自己自信心，增强民族的凝聚力起到非常大的作用。我们刚才谈到这些问题，我们中国这些年经济起飞，创造人类经济奇迹，我们在物质上取得很大进步之后，我们也在反思，在经济发展同时，我们有很多传统文化在这里面消失，所以我们今天重新审视历史，除了我们是中国人的黄皮肤黑头发以外，还应该有我们的精神文化。所以韩国申报这个遗产对他们有好处，我们申报有好处，这个好处不是物质的，不是联合国给你多少钱，而是更大的好处，让你的民族在人类非物质文化遗产镜子里面，重新看到自己光辉形象。