嘉宾：公安大学教授王大伟 型格杂志的主编程旸

　　主持人：罗旭　编导：白钢 马戈　助编：姚鑫

　　罗旭：《天下天天谈》，天天谈天下，大家好，我是罗旭。今天我们《天下天天谈》要跟您谈什么呢？要跟您谈变形金刚。我们都知道变形金刚2现在的魅力可以说是横扫全球，仅仅在北美的市场五天之内票场它的就突破了2亿美元，而在中国大陆的市场，最近的消息说呢，它的票房马上要通过4亿，4亿这个数字可以说有特别的意义，因为我们知道在若干年前，一部泰坦尼克号它的票房是3.6亿，那为什么说变形金刚有着如此大的魅力。在影片的拍摄过程当中，美国军方对变形金刚的拍摄大力支持，到底意欲何为？美国军方和好莱坞千丝万缕的关系又是什么？今天我们的《天下天天谈》和您深入的了解一下相关的话题。

　　(小片1)电影院现场火爆及观众采访

　　从6月24日首映开始，《变形金刚2》在全国各大影院更是异常火爆，票房也即将突破4亿元，已经打破由《泰坦尼克号》保持了11年的进口片在国内放映的3.6亿票房的纪录。。据统计，《变形金刚2》在内地每天掠金将近2000多万，按照这样的票房增长比率，《变形金刚2》将成为中国电影市场上第一部过4亿票房的影片。电影上映后反馈虽然褒贬不一，但观众和影迷的观影热情势不可挡。同期采访。

　　今天为您请来两位嘉宾，一位是公安大学的教授王大伟老师，欢迎王老师。王老师，变形金刚可是咱们80后的最爱，您是通过什么渠道了解变形金刚的呢？

　　开场引子

　　王大伟：我对变形金刚不仅了解，而且了解的很多。我现在还会唱这个歌(唱歌)。

　　罗旭：好厉害，真的没想到。

　　王大伟：那时候我儿子小时候，我天天陪他看。

　　罗旭：等于倒过来，您也是耳濡目染，接受了变形金刚的教导。另外一位嘉宾咱们型格杂志的主编程阳，欢迎你。我知道你也是一个很狂热的变形金刚收藏爱好者，为什么要收藏变形金刚？

　　程阳：我觉得就是说人一个梦想能够实现很难，去买变形金刚我觉得是我一个从小的梦想，原来毕竟家里的收入不到这个程度，然后我个人是觉得属于后来的这个报复性消费。你通过这些东西你让自己的心态保持一个年轻的状态，就是这样。

　　罗旭：今天带来两款给我们介绍一下。

　　程阳：我其实爱看别人怎么去收藏，所以今天我还属于破天荒第一次把自己的东西拿出来。这个就是变形金刚2里的算是主人公，这个擎天柱，这个大家基本上都知道，然后这个是威震天，擎天柱好像感觉差不太多，威震天感觉就是已经没什么飞机的感觉了，因为这一集他变的是一个坦克。

　　程阳：这个因为变比较复杂，咱们时间有限。比如说这个就比较简单，这个就是自己介绍，它就说我是擎天柱。然后这个是，这个挺有意思，我觉得从两个人说话的感觉就不用看标志，闭着眼睛就能看出，这肯定是一个比较狂的人，那就是狂派。

　　罗旭：刚才我们节目一开头，我也提到了现在变形金刚引起人们广泛关注，除了咱们钢丝们天生的这种狂热的爱好之外，还有就是因为它的票房很了不起，已经在20多天的时间里面，已经将要达到4亿元了，这个票房会要超过11年前的泰坦尼克创造的情景，大伟老师您怎么看待这个事情？。

　　《变形金刚2》打破《泰坦尼克号》保持11年的国内票房记录 

　　王大伟：泰坦尼克号实际上也是一个经典，人类历史的一个经典，电影也是一个经典。你说它变形金刚超泰坦尼克号，这也一样，大家觉得多多少少有点儿吃惊。但是有一点，那个时候可能是泰坦尼克号这个片子，可能那个时候的卖票，那个价钱可能比较低一点。

　　罗旭：大伟老师这个观点我觉得挺有意思，当时的票价没有这么高可能30、40。

　　程阳：现在基本上，因为我去，这个第二部在电影院里看已经是第6遍看完了，上一部我看了6遍，这部我自己计划是看10遍，

　　王大伟：价格是一个问题，但可能它确实还是受青年人欢迎

　　罗旭：大伟老师，现在有一个现象我们能看到，刚才我们看到片子当中电影院火爆，一票难求，票价现在是居高不下，这个所有的钱被电影商都给赚走了，赚走了多少家长口袋当中的钱，包括很多这个现在热恋中的青年男女去电影院看变形金刚。但是这个环境是其实是整个金融危机的大环境下，按照您的观点，为什么在整个经济并不是太景气的情况下，变形金刚一枝独秀。

　　擎天柱成为青年人的完美偶像

　　王大伟：对，这个也出乎人们的意料，说变形金刚一下又火了，而且超了泰坦尼克号。但是实际上你想想，我觉得有这么几点，一个它是一种全新的刺激又卷土重来，它首先过去有一定的观众基础，就是80后的这帮孩子，80后的孩子他们是伴随着这动画片长大的，这一批人是他们现在最忠实的观众。你像那个时候我陪着我儿子看，今天这事都已经过去了20年了，我顺口都能唱出来，(唱歌)。还有当时有一个口号，叫汽车人变形，当时那种情节马上就回来了，这个它有着群众基础；第二它是一种全新的刺激，我今天好像听人说过这么一句话，叫做嫁人就嫁擎天柱。

　　王大伟：说男怕入错行，女怕嫁错郎，嫁人就嫁擎天柱。这说明什么呢？这说明现在这个80这帮女孩，她生活中她需要一个英雄，或者需要一个偶像，

　　小片变形金刚情节和主角擎天柱简介

　　擎天柱叫完美英雄版，适合指数是10，还有一个叫大黄蜂适合指数为8，叫灵动顽皮版，就说明它有一个群众基础，就是对英雄的一种呼唤。

　　罗旭：程阳，你怎么解释这个适合指数？为什么擎天柱会比大黄蜂要高两个点？我觉得大黄蜂挺好的。

　　程阳：大黄蜂还是年轻，擎天柱比较成熟一点。

　　罗旭：像一个领袖一点，但是高高在上，高不可攀。

　　王大伟：那它为什么排在第二？灵动，也是现在年轻人择偶的一个很大的标志。

　　程阳：擎天柱基本上属于博派，博派的领袖属于没有那么专制，对底下人都比较关心，所以它没有这个领导的感觉，我觉得它超过大黄蜂一是成熟，二是它没有领袖的高高在上的感觉，那肯定就是第一了。

　　罗旭：不仅是这个价值观的输出，而且这次在拍摄变形金刚这个电影的过程中，据说美国军方大力协作，而且派出了包括尼米兹级的核动力航空母舰众多的精良武器。有的人就说变形金刚2是一次美方军事实力的一次展示，我们给大家搜集了一些，一起来看一下。

　　小片 ：电影中美军最新武器装备介绍

　　《变形金刚2》是有史以来美国海，陆，空军和海军陆战队最大的一次联合拍摄行动，绝大部分演员都是从伊拉克和阿富汗战场回来的现役军人。美军的先进武器装备在《变形金刚2》中也得到了充分展现。美国国防部向摄制组提供了位于新墨西哥州的白沙导弹试验场，以供拍摄最终的大决战，在武器方面，提供了包括两架A-10战机、6架F-16战机、10辆装甲悍马军车、两辆M1A2坦克、和约翰·斯坦尼斯号航空母舰在内的精良装备。美军通过此片推广其全球战略和武器装备的用意，也在影片中表现得淋漓尽致。

　　罗旭：美国人自己拍的电影，在电影的过程当中我们看到美国的核动力航空母舰，被外星来的变形金刚给炸毁了，为什么要虚构这种威胁？王老师

　　影片中航母被击沉展现美国忧患意识

　　王大伟：刚才虽然看了一个小片断，确实是非常的震撼。我觉得这个整个的变形金刚2也是美国美军的一种形象的代言了，有这种情况。那么它为什么说这个航空母舰被击沉，但实际上二战以后美国的航母从来也没有被击沉过。那么这个代表着什么？我觉得是美国人的一种悲剧情结，实际上美国这个民族，虽然它的历史非常短，但是你会发现有这样的情况，就是当他一旦犯了一个大错误或者吃了一个大亏的时候，他的这个民族的凝聚力就会突然地增加，我们举几个例子，比如说一个就是珍珠港，美国人之所以惊醒过来，从一开始袖手旁观不愿意跟日本人较劲，到最后敢跟日本人较劲，也就是珍珠港吃了大亏了，所以我想它这个悲剧情结就是美国的航空母舰被击沉，实际上它有一种暗地里较劲的意思，也是我们美军一旦遇到这种情况之下，第一可能我们不触，第二我们会整个民族一下清醒起来，就跟你玩阴的了，这个情景我看里面是比较明显的情景。

　　变形金刚2为美军做广告

　　罗旭：非常同意，而且我觉得也是美国人的一种忧患意识，程阳同意吗？

　　程阳：因为我是觉得这个刚才播的那个航空母舰没有了，被炸沉的这一段，在第一版预告片里就已经有了，当时我看的感觉就是这不看也得看了，连这个都炸了，那还有什么可以不炸的，至于说关于美国军事的这个问题，当时斯皮尔伯格选迈克尔倍的一个主要原因，是因为他跟美国军方比较熟。

　　罗旭：关系好。

　　程阳：关系好，所以就是我说是觉得从客观的结构上来看，它的确就是为美国军力去做广告，可以说做了一个最大规模的广告，

　　罗旭：如果说这个租东西是关系好，咱们好理解，那这个派人、派兵怎么理解？因为我们知道这次在拍变形金刚2的时候，美军很多从伊拉克和阿富汗前线回来的在职的军人，投入到变形金刚2的拍摄当中。

　　程阳：这有一个问题，实际上1当时有，因为当时轰炸那个村的时候，最早在阿富汗村的时候，后来看导演版的，它有一个对整个电影的评论，他就说这个都是本来在1里头就已经有美国真正的军人来参与演出了，到2的时候出现什么情况？这帮军人全都报名，说为什么？说我儿子在家等着呢，我得看你跟变形金刚打，所以这个就是说也是，最后看的结果是这连美国大兵都被人家派过来了        

　　罗旭：我觉得整个看过以后，是美国军队的一个大的宣传片。

　　王大伟：据说这一次变形金刚2是美国海陆空，和海军陆战队有史以来的最大的一次联合拍摄。这里边可能最初就像刚才这先生说的是，可能我儿子为了看我跟变形金刚打，但是歪打正着，他最后反而把这个片子拍的非常真实，非常的震撼，因为这里边有好多人，本身就是从伊拉克和阿富汗回来的那些军人，所以他们打仗已经打的很溜了，或者说有匪气有霸气了，在这上边展现的就一览无余。

　　罗旭：所以在看完变形金刚2以后，很多观众走出影院有一个疑问，这变形金刚2它主角到底是谁？是变形金刚还是美军？疑问很大，我们一起来看片子当中对这个美军的描述。

　　(小片)美军在影片中展现美国军事战略

　　从影片开始的美军和汽车人在上海街头与霸天虎作战，到埃及空军配合美军攻击占领金字塔的霸天虎机器人，影片中大量的段落展现了美军远程调动大规模军力和实施快速反应打击的能力，片中可以看到在美军的作战室里，能直观地纵览分布于全球的各大战区状态信息，上至军用侦察卫星、预警机、无人侦察机，到各型战机，下至坦克、地面特种部队和水下潜艇，几乎全部战斗要素，都联成一体来协同战斗，让很多看过这部电影的观众都产生了这样一个疑问，这部影片的主角到底是变形金刚，还是无所不能的美军呢？

　　罗旭：你看这主角到底是谁？问题提出来了，大伟老师你觉得主角是谁？

　　变形金刚2夸大美军实力

　　王大伟：现在就是它在打造一个美军不可战胜的神话，里边有好多好多荒谬之处，里边有什么电磁炮那种高科技，居然美军能跟外星人打一个平手，不是，最后是美军把外国人给制服了，像什么电磁炮或者什么高科技，这些在生活中是根本不可能出现的，但是它在这里边时时刻刻都让美军去赢。还有常规的步兵武器，就可以把外星人就给振了，或者打的外星人就震了，或者说不敢动了，实际上这是无限的夸大美军的势力。

　　罗旭：我们在片子当中也看到美军片子里面随时可以出现在世界的任何一个地方，一会儿在追究上海，一会儿在埃及，然后一会儿又到了中东，中东某个小村落里边。而且片子当中，变形金刚包括美军，美军和当地的村民并肩战斗，你觉得从国际政治的角度来看，是不是有意通过这部电影在为美军现在糟糕的中东形象在加分？

　　王大伟：我觉得实际上他在扮演美国是一个世界上的天使。一开始咱们老说美国你老扮演国际警察，实际上他国际警察已经不是了，它已经是个世界天使了，他觉得他美国人在世界上可以，的军力已经是无限膨胀他想干什么就干什么，它背后隐藏的还是一种暴发户的心理，就是刚富起来200多年，什么都提笼驾鸟，都透着一股就是有钱了，我不知道姓什么了，再往下就该扎蚂蜂吸毒了，这个国家就完了，反正我是这么一种感觉，它透着就一种好像这世界上就我一家了。但是你别忘了，按照咱们中国的哲学思想，一般的你要到了头了，你就该往回走，这个我看了以后，我倒觉得它也是一种自我膨胀到顶峰的一种表现。

　　罗旭：王老师，我非常程阳这个观点，因为从1984年变形金刚诞生至今，25年的这个经历，现在可以说变形金刚已经成为一个娱乐的神话，一个时代的印记，我们下面通过我们片子来回溯一下，这25年之间的故事。

　　(小片)变形金刚的发展历史。

　　变形金刚诞生于1984年。这是由美国HASBRO(孩之宝)公司推出的机器人玩具。然而此创意并非来自美国人。源头可追溯至20世纪70年代日本TAKARA(特佳丽) 玩具公司的两大系列机器人玩具。这两大类玩具在两家公司合作后，由孩之宝取得了变形机器人的版权，重新进行包装定位。1984年，第一批变形金刚玩具在北美推出。为了能让玩具在中国市场流行，孩之宝将《变形金刚》的动画无偿地赠送给了上海电视台。

　　1988年，变形金刚以迅雷不及掩耳之势横扫全国各地，傍晚放学奔跑着回家看《变形金刚》的情形成为集体记忆。变形金刚成为孩子们课后甚至课堂上的共同话题，大家甚至在任何可以涂抹的地方都想着描绘上变形金刚的形象。变形金刚成为了许多孩子最珍贵的童年回忆

　　罗旭：那会儿咱们小时候放动画片的时候，应该是80年代后期，小学大概二、三年级的时候。那个时候我揭发我们很多同班同学很多人就逃课。当时你逃过课吗？

　　当年变形金刚热潮席卷全国

　　程阳：因为放学比较早，好象北京是6点钟开始放，那个时候基本上就到家了，可能是不是别的地方放的比较早一点。。

　　罗旭：但如果距离远的话，可能还得提前点走，要不然赶不上，还没重播。

　　程阳：那可能真是，我们家离学校很近，所以我就有机会看。

　　王大伟：你这么一说我想起来，那时候我们家住的稍微远点儿，就是一般大家赶不上了。

　　罗旭：怎么解决？

　　王大伟：没办法那时候，那时候好像有录像机了。有录像机有的时候可以先录下来。

　　罗旭：您给小王同志录下来？

　　王大伟：88年那时候就是，而且那时候全部都给他录下来，每一集都录下来，到礼拜天再轮着，反正也没事了，礼拜天给他放一天。

　　罗旭：那这对于您儿子来说，您的儿子来说是一个美的欣赏，对您来说是一个体力活。

　　王大伟：那时候我儿子，我记得一个是要全录下来，再一个成为我儿子管我要钱的一个唯一的借口，他经常会跟我说，说爸，你给我钱，我说为什么？买变形金刚，说为什么你又买？说宝特有8个了，我这才4个，小男孩之间去攀比一共有多少个变形金刚。

　　00：21：25

　　罗旭：您怎么看孩子的消费冲动？

　　王大伟：当时这个东西很贵的，当时大概是20多块钱最小的那一种特别小的玩意，当时叫什么，就这么点，那是最便宜的一种。像这种大的，特别是有4、5个组合成一个的，那个当时差不多能相当于半个月的工资，但是还是给他买，

　　罗旭：刚才王老师说当时的变形金刚有20多一个的，现在的价格好像已经不止是20多一个。

　　变形金刚玩具极具收藏价值

　　王大伟：我当时听说20多一个的现在已经卖到1000多块钱了，当时稍微好点，就是那个5个组合，再有点儿什么特殊的能买到万八块钱，

　　罗旭：程阳，如果你有这么一个变形金刚，现在上万，你出手吗？

　　程阳：这个钱是钱，范儿是范儿。你换来钱了，钱那怎么挣都可以挣，都是人民币，这个是HD开头的也好，还是别的什么开头的也好，那都是钱，你有这个东西，那就是一范儿，它不一样，这是一种精神上的享受。我每天看着它，不一定说多吃两顿饭，但是我睡的踏实，就是这样。

　　罗旭：大伟老师，其实刚才从和程阳的谈话中我们也看出，有相当多的人，对变形金刚是存在一种很强烈的情结的，而且我们在电影院里面，我们在街头也看到了很多这样的人，有这种共同的变形金刚情结，下面我们通过片子了解一下。

　　小片4粉丝们多年的变形金刚情结

　　罗旭：刚才我们看到的是片子当中这么多刚丝他们对变形金刚的情结，应该说变形金刚从1984年问世至今25年过去了，现在终于变形金刚的电影出来了，第一部赚了7亿美元，现在第二部不知道票房是多少，因为无法估量。那两位对变形金刚拍成电影是一种什么观点和态度？程阳：。

　　变形金刚电影令人震撼

　　程阳：我是觉得我先不管它拍的好不好，啊这个故事怎么样，我就说至少一样事，就是看到这个汽车变成一个人，然后又变成一个车，我觉得这个感觉和动画片是差挺多的，原来动画片画出来的，它只是一个，真的也就是一个梦想，那这个真的就是说在第一部当时直升飞机飞出来还变形还出了一个特别版的变形金刚的声音，我反正当时就已经受不了了。我2007年第一次看电影的时候，心脏我觉得都有点儿受不了，我觉得这个就是这么多年来对变形金刚的这种追求也好，或者怎么样也好在那一时刻整个全都爆发出来了。

　　罗旭：我觉得在商业的角度上来说是大获成功。但是有的人也提出另外一种观点，说变形金刚不仅是商业上的成功，而且是美国文化的一种文化霸权的一种表现，您怎么解读？

　　玩具与商品的完美结合最早源于中国

　　王大伟：也可以是这么说，首先它商业上的成功，我觉得它是玩具先行，它先从玩具出手，后来再从动画片入手，结果玩具和动画片一结合以后，这就一下创造了人类的一个奇迹。绝对绝对是一场革命，可以说是划时代的一种东西，它正确的把玩具和电影、电视充分的结合起来。咱们中国人历史上也有一个事干的特别火，我不知道你知道不知道。就是水浒。我这有一个小的道具，你看，主持人我这儿有这么个东西，你猜猜这是什么东西？

　　罗旭：这是上面有很多图案，还有人的。

　　程阳：像牌吧。

　　王大伟：扑克牌，扑克牌，是我自己印的扑克牌，是拿真正的古板印的扑克牌，这个扑克牌就是叫叶子牌，这是咱们中国的发明，也就是世界扑克牌的前身，它是什么呢？它是水浒里的一百单八将。实际上这个水浒的成功就是玩具和小说的相结合，我不知道先是有小说还是有玩具，反正它俩是相辅相成，到最后扑克牌等于说不是中国人玩了，世界上人都在玩，但是谁也没有想到，实际上这54张牌早年是源于一百单八将。它这样的结合，水浒到现在常盛不衰这么多年了，扑克牌现在常盛不衰，实际上它是人类历史上一个很好的玩具和商品相结合的例子。

　　罗旭：有道理，而且我还觉得这个美军这回找的对手挺好，因为要看一个人的实力如何要看他们的对手，他们这回找的对手是变形金刚，对手很强大，所以从某个角度来说，烘托自己这个实力，这个吹嘘工夫可了不得。整体商来说我觉得这个变形金刚文化上面是一个全面的推广，推广他们的价值观。那如果从我们自身的角度来看，我们应该做一些什么？

　　优秀的电影作品能提升民族凝聚力

　　王大伟：需要英雄和哺育英雄，就我们那个时代的特点，但是80后，我今天就在车上无意中问一个80后，我说我们的心态如果是卓娅和苏拉的话，你们的心态是什么？他说甭说，肯定是擎天柱，这种心态。你看人生有这么一个三部曲，童年都是童话，我们小时候都生活在一个童话之中，那么童话之中就给你奠定你人生的一个英雄，到了你成年之后，你的所有行为都在圆你儿时的梦，说的非常有道理。实际上你别小看这个东西，别看这两个东西，它会影响孩子一代人，甚至他的思维模式、行为模式，都会或多或少潜移默化的，你00：50：30

　　王大伟：我们说工业化的童话和现代化的通话我们要呼吁它产生。比如说我这么想过，神七，坚实，现在还有说…那么这些我们的动画的画家也好，艺术家也好，我们能不能弄出一个神七版来，我记得那个时候(？)出来我是哭了，(？)哪天出来，真的在网上(？)出来，我哭了，然后我还写了一个博客，我说我们每一个人人生中都要做一次坚实。比如说我王大伟，我是搞警察学的，那我就弄出一个在世界上让外国人看，我这个警察学就是不次于你美国的，那么比如说你是一个主持人，那么我就做出这台节目，我就敢跟你美国的那些大片去比，我拿出我的(？)来，如果我们每个人都拿出自己的来，那我们这个民族凝聚力就上去了，

　　罗旭：非常好的建议，尤其是我觉得您要把坚实作为一种精神贯穿到我们的生活和工作当中去推广开来，非常好。程阳，刚才听了大伟老师这么多建议和话，有没有什么新的想法在你的心中？

　　动画片的创作不应只局限于孩子

　　程阳，动画片不是给，不完全是给小孩看的。大人有时候也是会需要这个动画片的，但实际我上看日本的，可能比如说海贼王，这些东西它可能怎么说呢？也就是他们的坚实，也就是他的传统文化的一部分，但是他们能在这个传统文化上去添油加醋，而且能做成商业化，我觉得这已经是在国外运行了多少年的一种商业模式了，国内现在比如说漫画、动画也好，或者其他东西也好，只是学了一个皮毛，真正大家去看待这个东西。我今年是28岁年龄，还会支持这个东西，我是觉得到40还没有什么太大的问题，我是真正喜欢这个东西，我希望大家不要把这个看成是一个小孩的问题。变形金刚我觉得是说这种文化倾斜也好或者怎么样，我其实都是挺认同的。但是它至少达成了我的一个梦想，就是说我看见了，来看变形金刚的人不是小孩，这就可以了。

　　罗旭：谢谢两位今天在《天下天天谈》的演播室里边就一部电影变形金刚2，给我们展开一个如此深刻的讨论，而且我觉得相信电视机前的观众朋友看了这期节目之后，应该会受到很大的启发。我们也希望有一天中国的动画产业，中国的电影产业，包括中国的相关的一些产业都能够蓬勃发展，咱们也拿出像变形金刚一样的产品，谢谢两位。