BTV《天下天天谈》2009年8月13日播出《偷渡——彩虹背后的陷阱》以下为节目内容：

　　主持：姜华

　　现场嘉宾：中国人民公安大学教授    王大伟

　　资深媒体观察员          张郇        

　　编导：刘颖

　　主持人：观众朋友，大家好，这里是天下天天谈，欢迎收看。2009年7月27日，一艘载有近200名海地偷渡者的船只在加勒比海倾覆沉没。到目前为止，救援人员已经救起119名偷渡者，另外有15人被证实死亡。另外据美国《侨报》报道，近期跨越亚利桑那州进入美国境内的中国籍偷渡者突然显著增多，中国驻洛杉矶领事馆对此事表示关注。据不完全统计，今年的前五个月，全美拘捕的中国偷渡客已经达了969人。我们今天的天下天天谈就和您关注跨国偷渡者。为您介绍来到我们演播室的两位嘉宾，这位是中国人民公安大学的王大伟教授，欢迎您。

　　王大伟：您好。实际上偷渡是一个带着彩虹光环的死亡陷井。

　　主持人：另一位是资深媒体观察员张郇先生，跨国偷渡可以说是危害多多，您觉得是什么原因让偷渡客铤而走险？

　　张郇：通常人们会说，偷渡是由于国与国之间的经济社会发展不均衡造成的，但是我们可以看到，很长一段时间，之所以这种偷渡的行为越来越猖獗，背后是有组织犯罪集团在做鬼。

　　主持人：好的，那今天关于偷渡的话题我们先来关注一条报道。

　　小片1：海地偷渡客

　　2009年7月27日，一艘载有近200名海地偷渡者的船只在加勒比海倾覆沉没。截至目前为止，救援人员已经救起119名偷渡者，另有15人被证实死亡。随着时间的推移，失踪者的生还希望渺茫。一名幸存者说，这艘船是从海地南部出发的，当时船上已经有160人，中途又搭载了40人，船上的每个人都向“蛇头”交纳了500美元，准备偷渡到加勒比海的特克斯和凯科斯岛寻找工作。到事件发生时为止，这些偷渡者已经在海上航行了3天。据分析，这起沉船事故的主要原因是超载的偷渡者船只不慎撞上暗礁造成的。

　　海地是西半球最贫穷的国家，全国人均年收入仅150美元，被国际社会称为“第四世界”。每年都有数千海地人企图通过偷渡离开自己的国家，许多人会冒险坐小船到加勒比海的小岛或是美国。

　　主持人：刚才小片当中也说这艘船是在加勒比海倾覆的，是不是加勒比海国家是偷渡客的黄金渠道呢？

　　张郇：实际上加勒比海地区到美国是比较近的，美国最主要的外来偷渡客是两个渠道，一个是墨西哥边境，一个是水陆，水陆主要是加勒比海地区，包括拉美的偷渡客。从太平洋这边过去也有，但是这需要很长时间，横渡太平洋，从亚洲过去危险性更大一点。你说黄金水道不一样，确实在加勒比地区有很多小国比较贫穷，应该说有这种需求。

　　主持人：刚才我们看到，其实那艘在加勒比海倾覆的船也不是太大，坐船载重量大了以后肯定有沉默的危险的，大家肯定都心知肚明，为什么还要超载？

　　王大伟：是这样的，加勒比沿岸的国家，特别是海地这个国家，是一个经济不发达的国家。一个80%就是赤贫占80%，就是平均是150美金年收入，赤贫就更低了。文盲占80%，没有饮用水的占80%，他连喝水都成问题的，农业人口占80%。这五个80%加在一起他生活非常的贫穷。

　　主持人：但是您刚才提到有组织犯罪。

　　张郇：就是说刚才王教授说了这个国家非常穷，但是您刚才提了为什么160人了还要上40人？如果上了船必死无疑的话大部分人还是选择在穷着吧。我曾经看过一个材料，有一家伊拉克人去往澳大利亚去，最终他们到了澳大利亚，但是他们也是通过黑社会或者专门搞偷渡的人，他说我要去英国，人家一开始答应他给他钱。最后说你们现在去不了英国了，你们只能去澳大利亚。他们实际上根本当时不知道澳大利亚是怎么一回事，但是已经到了这个地步，已经交了很多钱，去吧，人家给他一个照片，你们将坐这条船到澳大利亚。随后他们在晚上坐上一条小艇，开了20分钟下来说你们上船吧，是一条已经挤满了人的破木船。在对大部分被骗的人讲起来，他已经没有选择了，他们都说我们不能上去，那些人就说只有一个办法，你们游回去。海地人讲起来，那40人可能是在一个小岛，一个中转站，由黑社会放上去，那条船上有多少人他们根本不知道，已经没有选择了。

　　主持人：所以很大程度是上当受骗。

　　张郇：开始他们可能出于自愿的说我想去美国，如果一旦进入了这个程序交了钱以后，所有的东西他们无法控制了，他们自己已经无法控制。

　　主持人：我们知道偷渡的路上各种危险丛生，美国作为最受推崇的一个偷渡客目的地国家，而且墨西哥也成为前往美国的偷渡客的主要来源，也被很多人非法进入美国的最佳通道，有一位美国的记者曾经这样描述一个偷渡通道，说需要穿越80公里的沙漠，路上有响尾蛇和毒蝎子横行，还有武装到牙齿的毒品走私分子和强盗时常出没，要命的是饮用水奇缺，时不时会有人渴死，我们说到有这么多危险，除了我们提到的，其实偷渡过程中还会遇到很多很多的威胁。

　　王大伟：主要是死亡，你像刚才加勒比是在几个礁石上，结果他是为了躲避警察，触礁死亡。再有一个那个船本身没有任何安全系数，本来就是不可能航行的船，都是买一个报废的船，那些蛇头收了大量钱买了报废的船，不管你死活了。还有你说的冷藏车，那冷藏车里头就是装肉的，实际上没有通气的，没有空气通气设备的，把人装进去以后，那是死是活你自己去听天由命吧。所以危险死亡是第一位的。

　　张郇：最主要的问题是，这百余人，超过两百人的性命是交在一个黑社会的手里，就是说这个黑社会，你认为你的性命交给他了，但是这个黑社会，这个组织者根本不把你这个性命当一回事，悬空了，他们的生命根本已经毫无保障了。这时候比如船出去了触礁了翻船了，谁会对这件事情负责？这个时候他们不知道，而且这事前根本没有人考虑说你这一路上会怎么样。

　　主持人：踏上偷渡之旅应该是踏上了死亡之旅。我们看一下相关报道。

　　小片2：

　　2009年4月4日，巴基斯坦警方在西南部俾路支省首府奎达市截获一个挤满偷渡者的集装箱，并在箱内发现50人因窒息死亡。随后，60名失去意识的偷渡者被送往医院，一些人后来不治身亡。

　　同期：幸存者：

　　我不知道集装箱的门是不是锁着

　　我们进去没多久就失去意识了

　　有人打开门把我们推了出去

　　我不知道那个人是死是活

　　解说：

　　据了解，运送这个集装箱的汽车是3号经巴基斯坦和阿富汗边境进入巴基斯坦境内的。汽车司机原打算4号前往伊朗并经伊朗去一些欧洲国家。

　　主持人：看了刚才的这个小片真是让人不寒而栗，这个片子让我想起发生在中国偷渡客身上的惨案。2000年6月，有一辆从荷兰开来的装西红柿的卡车内有58名中国的非法移民窒息而亡，只有两个人幸存下来，您在英国留学过，您对这件事情是不是还有一些印象？

　　王大伟：这个当时欧共体是92年取消边控，就是1992年欧洲从此无边境，那么无边境之后带来一个很大的问题，他的犯罪联网，像从荷兰，从德国，整个在欧洲大陆可以随便开。

　　主持人：方便了好人也方便了坏人。

　　王大伟：他主要是方便了坏人。那个修鞋的是方便了，他今天在法国修鞋不爱修了，明天到比利时修，不要执照。但是犯罪分子一下流动起来了。这件事情当时是轰动世界，不仅仅是轰动英国，这是一个冷藏车，是58个人死亡，是从欧洲大陆开过来到多佛，到多佛结果是里头还有四个女的，一共是58个人54个男的，4个女生，结果在里边死了，就是窒息而死。所以我说这件事情就暴露出来，这些个蛇头，我觉得他应该是按故意杀人罪处理的，你就把人关到车里。

　　张郇：通常在实际情况下很难找到操作这个事情的蛇头。但是我听了这件事情，包括后面的几件事情我在想，欧洲这么大为什么他们要去英国？因为他们是愿意最终有一个合法身份，所以他们也可以采取跟人家结婚，各种各样的方式，就很容易，相对讲起来，相对别的地方容易。  

　　王大伟：英这些人去了以后，当时有一个词叫跳飞机，特别是东南亚国家。

　　主持人：怎么个跳法？

　　王大伟：所谓跳飞机，就是你办一个什么破护照，办个什么签证都行，你只要去了去了到那就黑，黑下来，有好多社区，你到英国你会发现有各种各样的社区，比如马来西亚社区，印尼社区，中国社区，有很多很多社区。而且英国人有一个很逗的事，英国人特别愿意跟外国人结婚，他跟黑人结婚他觉得美，他不是像有的国家，好像排斥一种人种的排斥，英国人不是，英国人的下层，中下层，甚至很多白领他很愿意跟外国人通婚，他有这种传统。你到那去实在不行嫁吧，女孩子嫁了，男孩子到餐馆里打工，这叫跳飞机，这样能够生存下去。英国警察不查这是真的。你到餐馆里去看看，打一年黑工警察都没查过一回。有时候警察在前门查你从后门走，没人管。  

　　主持人：是不是这些偷渡客他们的文化水平偏低也是一个比较主要的原因，怎么那么容易上当呢？

　　王大伟：为什么说叫吃柿子专捡软的捏，叫4%的人承受了40%的犯罪侵害，可能一些边远地区，文化水平比较低，你知道这些，玩这些骗局的人有几步，他不要复员军人，不要文化水平高的，他都不要，他知道一旦在任何一个环节出了事那帮复员军人就能揍他，就要找一些自己一出去找不北的，找这么一批人。

　　结果去了之后他就不管了，不管了以后就会有那个打手，当地的外国人的打手就来了，来了以后说要么捱顿打，要么进警察局，要么你自己沿着原道，也没有车了，你自己走回去吧，自己穿过边境线走回去。当他们走到边境线的时候一下看到这边的警察一看他们来了之后马上特别热情地把他们接回去给他们饭吃，这个时候才知道原来祖国还是自己的亲妈妈。这个全部都是一个大骗局，骗到那边去再回来，这边吃的住的都关怀，马上就来了。

　　主持人：是不是也有地区的人是这样，个别幸运的挣到点钱，衣锦还乡，更加深了还留在中国的人的幻想。

　　王大伟：他是一个传统，我们老家是山东，过去就去海参崴，们老家过去祖祖辈辈都是跑海参崴，有这个传统，现在我们的生活水平逐步地在提高，甚至说我们的生活水平在东南沿海并不比你到的所谓到达的那个国家的水平要低。比如说我刚才看到，有这么一个说法，就是每个人大概要交几万美金，才能去偷渡或者是非法到那去打工。

　　主持人：还不一定成功。

　　王大伟：我就觉得很奇怪，我说你问问任何一个英国人，他身上能有500英镑吗？不可能的。

　　主持人：对。

　　王大伟：英国人一个房子一个车都是贷款，他都已经贷出去了，他身上根本就没有钱，都是欠着钱，外国老太太嘛。那么在这种情况下你有那么多钱，你在国内做个正当买卖，现在外国人有这么一句话，我的导师说过一句特别经典的话，挣小钱到外国去，挣大钱到中国去。

　　主持人：更多人可能还到不了目的地就命丧中途了，还有更多人找不到工作，从事一些苦力这种。下面我们就来连线人民日报记者张金江，请他介绍一些偷渡客和非法移民在当地的情况。

　　张金江：主持人你好。

　　主持人：今天我们谈论的话题是关于国际偷渡跨国偷渡的，不知道在西班牙这些偷渡客还有非法移民的生存状态是怎样的？

　　张金江：西班牙偷渡移民还是不少的，非洲那边偷渡过来的非法移民特别多，每天都有一条船，甚至是几条船，船上坐满了非洲的非法移民。非法移民到欧洲，到西班牙生活还是很没有保障的，所以他们生活还是挺悲惨的。另外有些，大多数人找不到一个有保障的工作，所以他们街头，在首都马德里市中心有很多黑人在街上摆地摊，拿个布，然后上面摆一些光盘，摆一些假的名牌的眼镜这些的在街上卖，警察一来了他们拎起来就跑。所以他们的生活非常没有保证，也是比较悲惨。

　　主持人：好，谢谢张金江从西班牙给我们发回的报道。刚才我们听到记者说了在西班牙偷渡客非法移民其实生活并不乐观，其实世界各地都是这样，刚才我们谈到一部分这个话题，很多的偷渡客都以为他们会过上富裕的生活，其实不是这样的。

　　张郇：刚才说到西班牙，西班牙我们知道有很多岛，实际上已经到了非洲的将近赤道那了，所以这些岛上就跟刚才说的英国一样，也是四周不设防的，经常有西非的这些国家的黑人他们就划着船就过来了，你待着，当然他们会抓，他们会甄别，他们甚至于会遣返，但是如果你比较这个黑人，他待在他自己的国家里是有战乱，生命受到威胁，饭吃不饱会饿死，这种风险又算什么呢？

　　王大伟：这里面最重要的问题就是说所有的偷渡看表面是一个偷渡，甚至有人说那是不是就是因为经济发展不平衡造成的，人往高处走，水往低处流，绝对不是，他里面一定是有严重的有组织的刑事犯罪。这种有组织的刑事犯罪把他们骗上去了，你知道吗，任何一个骗局啊，他一定要有痴心，叫内防痴心，外防老千，这些人总是想，就是这些个偷渡的人，包括海地的160多个人到最后又上去40多个人，他们总是抱着美国遍地都是黄金的这样一个梦。人家可能去了以后，很多人是被抓到监狱里了，很多被遣返了，很多人生不如死了，但是保不齐有一个两个确实可能有点小收入的，他们回来就会无线夸大这个神话，这就是痴心淘金梦去。但是更重要的是外防老千，任何一个偷渡都是一个千局，都是一个局，都是在骗你。在这里边有各种各样的猫腻，比如可能有，我知道的有的是蒙眼的，整个偷渡的秘密渠道是不能够让偷渡者知道的，特别是通过空港偷渡，就是机场，他会给你事先放到机场的地下室，攒几个人，把眼睛给你蒙上，在机场里转转，待会一出来已经上飞机了，所以这个案子还不好破，因为你不知道谁把你带上去的，这是一路。还有一路就是护照，比如伪造护照，还有丢弃的护照，然后上边帖上你的照片。我好像看过有这样的，有的那些老农民倾家荡产去买个护照，花五千花六千对农民已经是很大的一笔钱了。结果老头老太太上去了，我看过一个报道，边检的警察一看这两个人就是假的，但是他不忍心，他当时就在心里就是一种良心的搏斗，说我要抓不抓他？我一抓他这两个人一辈子就完了，可是不抓又是法律，到最后一抓，就是那种假护照。

　　张郇：他早晚也会拦，这里拦不住，下一个关口也拦住了。

　　王大伟：还有一个好像有假护照的，有这个蒙眼的，还有一种特别厉害的叫换登机牌，跟外国人勾着，外国人把登机牌给他，登机牌是不查的，外国人也可能就上内地旅游去了，把国外那架飞机的登机牌给他，这也是一个很阴谋的东西，很多种道路。

　　主持人：那下面我们通过一段小片了解一下世界范围内偷渡犯罪的一个基本情况。

　　小片3：偷渡犯罪现状

　　根据国际移民组织的保守估计，目前全世界每年约有1.5亿移民，其中3000万属于非法移民。走私非法移民丰厚的利润几乎可以与走私毒品相提并论，每年贩运偷渡客的全球贸易额高达40亿美元。大体说来，偷渡客的目的地有三个：美国、欧洲和澳大利亚。据统计，每年抵达美国的非法移民超过30万人。

　　主持人：其实偷渡也是一个全球范围内的公害，能否请两位专家介绍一下世界上各个国家都是怎么打击犯罪的？

　　王大伟：我在日本念过书，我也见过日本人对所谓的非法移民，他们的方法就是你要是自首了，我就给你遣返，这个遣返还分为两种，一个是自费遣返，一个是公费遣返。自费遣返你自己有钱马上就能走，公费遣返好像要等，等到一个礼拜四，有一个船一块把你遣返过来。如果你是没有护照签证的黑的偷渡或者你被他警察抓住的这一种，那么还有巨额的罚款。我没有记错的话好像是几十万人民币的罚款，就是要罚的你倾家荡产，再把你投到监狱里，大概有2/3人在监狱里表现好的话，再等到一个特定的时机再用船给你遣返回来。所以真的偷渡，我是真正见过那种监狱，就是关押偷渡的这种监狱，我是作为警察去看那些监狱，我真的觉得他们非常的悲惨，命运是非常的悲惨，没有人格，没有人的尊严，所以我倒真的觉得替他们很惋惜。

　　主持人：我们也准备了一首打油诗，可能对心存希望的人的警示。

　　小片4：

　　一出国门，满怀希望。

　　两只赤足，跋山涉水。

　　三更半夜，思妻想儿。

　　四面八方，警察包围。

　　五花八门，出国手续。

　　六神无主，任凭安排。

　　七窍冒烟，语言不通。

　　八方来客，蛇头带工。

　　九条线路，难通各国。

　　十分后悔，选择出国！

　　主持人：我觉得这个挺，怎么说呢，的确是一个忠告，王教授，通过这个打油诗再结合您刚才说的，您再给心存不现实梦想的人一些警告吧。

　　王大伟：我也编了个打油诗，叫偷渡偷渡彩虹一住，国内家破人亡，到了国外监狱里边住，实际上国内国外到最后都是鸡飞蛋打，都没有好下场，真正的所谓多少，百分之多少的人能够到国外生存下去或者谋取一份合法的工作，那个比例数太小太小了，所以我真的是这么想，不光现在，包括十年以前我就有这种思想，我觉得中国在一步一步富起来，还有一个民族尊严的问题，那么我们想，真的要是有一番事业心的话，想去打拼的话，在国内好好地立足，好好地凭自己的本事去做自己力所能及的这些事情，一定会有一个美好的前程。

　　张郇：很多问题的根本解决，是必须依靠经济的发展。

　　主持人：非常感谢两位专家今天来到演播室就跨国偷渡的问题为我们进行深入的探讨，也感谢您收看今天的天下天天谈，下次节目再见。