■ 对话动机

　　近日，湘西小城溆浦被推上舆论的风口浪尖。

　　有网友发帖和媒体报道，溆浦县一些单位行政人员严重超编，财政混乱，环保局收入职费，排污费超收分红。

　　按报道所述，一个人口85万的溆浦县，环保局超编80多人，交通局有1861人，被称“最大县政府”。

　　前日，溆浦县县委书记李自成接受本报记者采访，对相关问题做出回应。

　　8月13日，在接受记者的电话采访中，湖南溆浦县县委书记李自成，针对一些部门人员超编、入职收费等问题表示，县环保局确实存在入职收取万元的情况，将处置相关领导，而人员超编数量不是网络所爆出的80多人，而是6人。在他看来，“超编6个人，也不是特别多”。

　　【最新进展】

　　目前已成立清理调查组

　　新京报：你觉得，媒体和网络帖子指出的溆浦行政人员超编等现象属实吗？

　　李自成：我们非常欢迎媒体对溆浦县进行舆论监督，有时媒体和网络反映了，我们才知道存在的问题。

　　但客观来说，这次媒体报道和网络上发的帖子，只有一部分内容是真实的。

　　一个是溆浦县环保局工作人员入职交1万元的问题；另一个就是溆浦的一些部门的确存在超编问题，但并非像媒体报道的那样超编了那么多人。

　　新京报：属实的问题会怎么处置呢？

　　李自成：我们不能逃避，也不能掩盖问题，已经开始调查清理，主要是4个方面：一是超编问题；二是进人收费；三是在编不在岗；四是排污费的问题。

　　目前已经成立了一个清理调查组，由纪委书记带头，对这些问题进行彻底清查。

　　新京报：媒体和网络都报道了，才知道工作中的一些问题，你有什么感想？

　　李自成：范围太大，肯定有我们无法掌控的地方。而且个别单位的违规问题，也不可能尽在我们的掌握之中，制度建设里总有一些缺失。

　　【人员超编】

　　“其实各地都有这种情况”

　　新京报：溆浦具体的超编情况是怎样的呢？

　　李自成：就拿县环保局来说吧(网络爆料超编80多人)，局机关的编制是11名，监测站全额拨款编制21名，监察大队自收自支事业编制有72名。也就是说，编制部门给我们的名额是104名，我们现有工作人员110名，的确是超编了6名。其中有4名是行政编的，占的份额较大，这一点我们承认。

　　但是超编也是有苦衷的，因为中央规定了一些政策性安置的要求，比如说军队转业干部、大学选调生以及城镇退伍兵等，这部分人的安置渠道是特别窄的，也只能通过政府来解决。

　　其实各地都有这种情况存在，超编6个人，也不是特别多。

　　新京报：你觉得超编6人这种情况很平常吗？

　　李自成：政策性安置是中央规定的，我们也没办法，必须得接受。举个例子，城镇退伍兵没有工作的话，很容易造成社会不稳定，我们也很无奈。但不是说就让超编这种情况存在，肯定会有相关处置的。

　　新京报：还有一千多人的交通局呢？

　　李自成：很多媒体都提到了交通局，其实这个数据是从交通局的网站上来的。媒体说有1861名工作人员，严重超编。实际情况是，行政单位干部职工，也就是由财政供养的只有44人。

　　为什么会有1861人的说法呢？那是因为文章里是指交通系统里的所有人。“交通系统”和“交通局”的概念是不一样的。交通系统除了包括交通局之外，还有省管单位、大修厂、运输公司等等。这些人的工资都是独立核算自负盈亏的，不需要县财政来负担。

　　新京报：据说在去年6月5日，溆浦在全县机关事业单位离岗人员中进行了一次全面清理，截至10月底，已累计清理出在编不在岗人员1354人。清理了一次，为什么还是这种状况？

　　李自成：当年的这个清理行为，其实只是对这些人采取了一段时间的停薪留职处置，可能没有从本质上规范。但最近的一次清理活动中，我们已经辞退、除名、开除了37人。

　　【入职收万元】

　　“环保局交钱入职真的做错了”

　　新京报：听说交1万元钱就可以进县环保局工作？

　　李自成：这一点我必须承认，环保局真的做错了。这个事情我也是在媒体报道之后才得知的，因为我是去年刚调来溆浦，在这里工作不到8个月。

　　环保局的确是有入职就收取1万元的事情，但并不是说交了1万元就安排你到环保局工作，我们的编制都是有严格限制的。是环保局内部自己研究决定收这1万元钱的，说属于“借款性质”，一共收了49人的费用。到8月12日，我们已经清退了一部分款项。

　　新京报：环保局从1999年就开始这样收费了，为什么10年之后才被捅出来呢？那些钱用来做什么了？

　　李自成：有时候，单位有一点问题我们也无法得知，错肯定是错了，我们承认这一点。钱具体用来做什么，我也不清楚。但是媒体监督的好处就在这里，我们很感谢媒体帮我们发现了这个漏洞。

　　新京报：收钱入职的事情会怎么处置呢？

　　李自成：就在这个事情被爆出来前，县里刚发布了禁止违规收费的红头文件。我们会按照文件的要求，追究落实责任，对环保局的相关领导进行处置。

　　希望大家可以理解，10年的时间里，局长已经换了好几任，彻查需要时间，但肯定是会处理的。

　　新京报：据报道称环保系统的排污费有超收奖励，是这样吗？

　　李自成：应该说，这些情况曾经存在过。一部分环境污染治理费上交给县财政之后，会返还给局里和中队，供他们自己支配。

　　但是从2008年开始，环保系统的所有财政都纳入了县财政的系统里，所有排污费一律上交给县财政，由县财政来负担人员工资。

　　【收入1.7亿支出7.86亿】

　　“7亿多是中央财政转移支付”

　　新京报：据说2007年溆浦县地方财政收入1.7亿元，财政支出却高达7.86亿元，这是否和编制人员过多、财政负担过重有关系？

　　李自成：这里有个经济问题。县里的财政可支配构成有两部分：一部分是地方收入，例如税收和一些可准许的行政性收费；另外一部分是中央财政的转移支付，地方通过项目的方式来获得中央财政的补助。

　　溆浦在2007年有1.7亿的地方收入，还有7个多亿的中央财政转移支付。而这7个多亿是有严格的专门用途的，不是说想用在什么地方都可以，所以根本不可能存在多付人员工资的情况。

　　其实，这加起来8个多亿里头，我们只有2.76亿用于支付人员工资。还是拿2007年来说，溆浦县吃财政饭的人，年平均工资只有1万多元，工资水平低，很多干部其实都是有意见的。

　　新京报：有研究者调查称，溆浦乡镇、行政村设置多，经济基础薄弱；乡镇财政供养人员多，行政运行成本高，财政负担重等，你觉得呢？

　　李自成：溆浦县90万人口里，有1.8万人是吃财政饭的。老实说，这个人数大致是符合要求的。

　　当然，溆浦的财政压力的确很大，我们也在开源节流方面努力，莫乱进人，减少行政开支。

　　【一县8个办事处】

　　已开始精简办事处

　　新京报：机构臃肿也是网友反映的问题，溆浦县真的设有8个办事处？

　　李自成：8个办事处并不奇怪，也不算多。这是当年乡镇机构改革的遗留问题，撤区设办事处。

　　溆浦是个大县，下面的乡镇多达40多个，设立8个办事处，从区域上对众多乡镇进行划分，便于集中管理。当然，这也为一些工作的开展多设置了一个环节，也有不便的地方。但是，领导人员多于普通人员的传闻是不属实的。

　　而且，去年市委就已经给我们下达了撤销办事处的文件，要求3年之内撤销所有办事处，我们已经开始对这些机构精简。

　　新京报：来溆浦任职之前，你听说过溆浦机构臃肿、人员超编的传闻吗？

　　李自成：嗯，也听说过一些。我知道这里的人多，社会情况也比较复杂。

　　但我可以肯定的是，最近两年以来，溆浦超编的现象已经开始初步规范和好转了。我来之后的这8个月，是没有超编人员产生的。我们是无法将过去的事情完全否定的，但可以对现在的事情进行规划改正。

　　【事后思考】

　　既感谢网络又反对某些帖子

　　新京报：网上最近关于溆浦的负面言论比较多，你怎么看待网友发帖爆料的影响？

　　李自成：老实说，还是挺痛心的，溆浦的形象遭受了损害，我的心里肯定不好受。每次在大会现场，我总会对大家说：溆浦人一定要爱溆浦，自己都不爱自己，你还指望着谁去爱你呢？哪个地方没有一点矛盾和问题呢？

　　网上有些帖子指出了问题，我们感谢，但也有些帖子是不负责任的。

　　新京报：哪些帖子是不负责任的？

　　李自成：比如说指责环保局长雇凶杀人的那个。这肯定是内部人的问题，发到了网上去炒作。我感觉这个帖子里的很多内容，已经超过了客观公正的范围。

　　发帖人有没有考虑过，公安还没有侦破，这样的传闻对当事人造成的影响有多大？你有什么问题可以来我的办公室反映情况，到网上去闹有什么意义呢？

　　新京报：可是，网帖并不尽然是假象，披露的环保局新进职员收取1万元，不就是真的吗？

　　李自成：当然，这一个问题能够得到解决，我们很感谢网络的作用。可是，在信息时代里，普通人大多是不知道真相的，一旦有网帖爆料，就会有很多不明真相的人跟风。

　　新京报：出了这些事，会觉得有压力吗？

　　李自成：压力肯定是有的，我才来了8个月，本来觉得大多数历史遗留问题已经在改进中，但是，会发生今天的事情，我觉得问题彻底解决还需要时间。我自己是坦坦荡荡的，欢迎媒体批评监督。

　　□本报记者 朱柳笛 北京报道