“养儿防老”这是中国人一个很传统的观念。在农村地区特别突出，但是日前，国务院出台的一份农村社会养老保险的试点方案，也许就将意味着，一个全新的政府为农民养老的时代将会来临。根据这份试点方案，到2020年，全国的农村居民都可以享受到政府补贴的养老金。新型的农村养老保险，农民能够享受到多少的福利？“政府养老”的时代是否会真的到来？央视财经频道主持人王小丫和著名财经评论员何帆、张鸿共同评论。

　　“养儿防老”不如参加新农保，农村老人满60每月最低可领55元，新农保试点，会带来哪些新变化？  

　　从“养儿防老”到“国家养老”   

　　张鸿：这是巨大的进步！“养儿防老”已过渡为“国家养老”

　　(《今日观察》 评论员)

　　假定我是一个农民到了60岁，我参加了养老保险，又符合拿这个养老保险的权利，那我一个月就基本上就会有55块钱，这是国家保证的最保底的一块。然后我可以选择最低档的一年100块钱，或者是最高档的是一年500块钱。比如说我选择的是100块钱，那必须连续累计15年，才有这个领的资格。连续累计15年，这个钱整个算下来，大概是十三四块钱左右，也就是说加上国家给的55块钱，我一个月起码能领到将近70块钱。可能很多人说，这个好像数字不是特别高，但是我们要把它放大了来看。因为从去年底，我们开始加大这种民生工程社会保障以来，包括义务教育，包括医疗保障，农村的社会保障推进上面，正在逐步地完善，这只是完善的一个过程而已。所以在它最初推的时候，肯定不可能达到一个特别高的标准，一个月一下达到好几百块钱。在最初的时候，一定是一个广覆盖的，低水平的这样一个标准。那然后才是从无到有，从少到多。我们必须得承认，这是一个巨大的一个进步。我么已经开始从“养儿防老”现在变成真正的过渡到了国家来养老。

　　何帆：新农保是革命性创新    指引未来制度创新方向

　　(《今日观察》 评论员)

　　它的进步就在于中国有十几亿农民，如果这十几亿农民现在都能够覆盖，给他们提供这种保险，那这是一个相当有革命性的创新。中国过去都是靠养儿来保险，家庭是保险的一个基本的单位，但是这个现在已经行不通了。所以现在农村的养老的形势变得越来越逼人了，第一，我们看到农村的年轻人口，很多都到城市去打工去了。所以过去的那个传统的中国农村家庭，现在联系的纽带已经比过去要松很多了。

　　第二，就是中国现在人口老龄化的速度非常快。中国将会很快进入一个未富先老的老龄化的社会，包括现在我们看着生龙活虎的在城里打工的农民，如果城市里头最后接纳不了他们，他们还要回到农村，那最后农村就变成了中国一个大的养老院。但我们现在这一次的新农保，是对我们过去的一个补课，因为我们过去对这一块关注的是比较少的。同时它指引了未来制度创新的一个方向。

　　张鸿：新农保更加强化政府责任

　　(《今日观察》 评论员)

　　现在的最大的不同就是政府的责任清晰了，就是个人的这一点小碗里，你掏出一点米放到那里，政府给你买了一个比你原有的还大的碗，他把更多的米给放到你的碗里。到时候你60岁的时候，你就有更多的米吃。政府的这55块钱，占你的这个整个的份额是很大的。所以现在政府整个的责任比原来的老养老保险要强化了许多。

　　何帆：新农保避免了重蹈旧农保覆辙

　　(《今日观察》 评论员)

　　那么现在农村人口很多，然后农村人口老龄化的问题也越来越严重，所以大家担心，这个新农保现在就这么一点钱。一个月55块钱看起来好像不算很多，但是我们要看到在新农保里它是一个大头，因为现在这个新农保，农民拿到的钱是分两个部分的。一个部分是基本账户的养老金，就是政府每个月给的55块钱。那么还有就是你的个人账户的养老金，那么农民可以分档次来交，一年交100到500不等。所以这个时候我们来看，这里主要的钱还是政府在给农民拿的。

　　从全国的范围来看，根据第五次人口普查，农村老年人大概是有8500万人，那么我们就算有一个亿的农村老年人。政府一年就是为了这个新农保要给支付660亿养老金，去年的财政收入是6.13万亿，就是大概占1%，还要多一点。所以这个钱实际上对政府来说，是能够掏得起的。而这个钱投掏出来之后，它就是新农保的种子钱，而且是一个保命钱，就能够避免新农保这个体制向原来的老农保一样最后不了了之。

　　张鸿：要警惕新农保中的利益驱动

　　(《今日观察》 评论员)

　　审计署有一个报告就提到在过去的老农保里，有200个县是财政在里面有补贴的，财政是掏了钱的。但是有72个县财政的补贴全都补贴给了村干部，就是没有给那些应该养的那些老人。那还有一个就是是不是有吃空饷，因为这里有一个利益差。有很多人都注意到了，就是如果这个地方有一个老人，他需要被这个保障的话，那就意味着这个老人一年掏一百块钱，然后政府一个月会给550块钱，一年是660块钱。我掏一百块钱，政府补660块钱，也就是说我一年可以，一个人就可以挣560块钱，这样就有一个利益驱动。

　　何帆：会给某些地方政府带来财政压力

　　(《今日观察》 评论员)

　　地方政府里会有一些不法官员来贪污挪用，那就算都是合法的官员，那一些地方政府执行起来可能也是比较困难。因为有的地方财力比较好的，沿海地区执行起来是没有问题的。因为它是属于大牛拉小车，因为它本来农村人口就少。但是在西部地区，农村人口又多，但是财政收入又少，那就是小牛拉大车。

　　有一个媒体报道在河南的罗山县也在进行试点，那么按照他们现在这个试点，就是到了60岁之后，能够领养老金的这些农民大概平均一个人能够领到1200块钱。这里大概有200块钱是农民自己交的，剩下900多块钱都是地方财政要去补贴的。可是这整个县里大概有10万人是需要政府是给他们钱的，那就是说如果地方全部都给的话，那政府一年就光这一项就得支出来9千万，可是这个县它的财政收入只有1.3个亿。那就是说要拿出这个钱做这一件事情，其他的就干不了。

　　何平：要严格加强养老金账户的管理监督

　　(人力资源和社会保障部社会保障研究所所长  《今日观察》特邀评论员)

　　在支付上，我们吸取老农保的教训，就是在基金管理上比较混乱，养老金的资产和它的债务严重不对等。将来在农民的养老金账户的管理和投资运营上，一定要严格地加强监管，避免出现过去出现的问题。我个人建议是，农民的养老金账户应该适当集中管理，不能分散。这样便于监督，另外投资运营的方法，应该有一套科学的方法，投资的，托管的，还有具体主管的这些，应该互相能够监督制约，在这些方面也要加强信息披露制度，让老百姓，让农民能够及时了解自己账户的钱是怎么用的。

　　徐小青：做好农保基金筹集工作和保持一定的待遇水平

　　(国务院发展研究中心农村经济研究部副部长  《今日观察》特邀评论员)

　　第一个就是把握好工作的原则，这次基本的原则就是，保基本、广覆盖、有弹性、可持续，实际上就是要低水平起步，先把制度建起来。第二个就是做好农保基金的筹集工作和保持一定的待遇水平。那么这一次新就新在政府的补贴进来了，所以我想把筹集基金的工作做好、做扎实、做到位，这是一个最基本的保障。那么集体补助这一块，实际上是一个可能不确定性要更大一些，因为它主要是以村集体，对参保人缴费的补助，那么村的经济实力水平，差别是比较大的。

　　张鸿：淡化养老保险    加强养老保障概念

　　(《今日观察》 评论员)

　　我们今天谈的其实是养老保险，当我们把关注放到前面养老的时候，肯定我们都是特别乐观的。因为老年人确实需要政府养起来，但是当我们把目光放到后面的保险上的时候，其实我是有一些隐忧的。因为保险需要农民投保，如果不投保的话，政府是不会给你出保。现在的规定就是60岁以上的老人，即使到了这个年龄，但是如果你自己没有投过保，没有缴过钱，或者你的家人、子女不参加这个新农保的话，那就没有资格领取这哪怕是55块钱的。

　　所以我觉得我们应该其实应该对一些收入水平不高的人，应该有一个保障的概念，就是养老保障。应该淡化保险，强化这个养老的概念。

　　(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25；重播23：50－24：20；次日中午16：30)