骆新：我听说你给温总理的发言，你不但是第一个，而且还说的时间是最长的，您说了四十分钟。

　　叶澜：算是这样的。

　　骆新：您给温总理上课，我特别想知道……

　　叶澜：这不叫上课。

　　骆新：您跟他说了什么了，让您能够说了四十分钟？

　　叶澜：确实有话要说。我确实也思考说什么，我觉得要跟总理说，就不要跟他说芝麻绿豆的事，我要说就从整体上来说。国务院负责人说，你就这么说，然后他还定了，你第一个说。然后悄悄地咬耳朵，你还可以多说一点，第一个说。那我想机会来了，那我想，我就得多说一点。最主要的，我要强调的是两个思想，第一个，教育是社会中的教育，所以教育改革一定要注意社会生态系统的改革。第二个我觉得就是舆论，我说现在这个舆论，一个是升学的，就是“状元” 这类的宣传，还有升学的考试。那个时候正好在八月，前前后后很多的有关升学的口号，这一类广告，铺天盖地。我说这样的一种舆论导向，我觉得就是对家长的误导，对整个社会也是误导。那么对教育、对学校就是无形地增加了很大的压力。我是上海市人民政府参事，所以我很早就提出要建立《学校法》。我说这么大一个中国没有《学校法》，《学校法》是对学校专业的权利的一种保障。结果他觉得很对，他也听你说，同时记，也画了一条杠。不知不觉就讲了四十分钟，我就不好意思了，我觉得把别人的时间给占了。后来国务院的那些办公室的人说，你谈得很好，那我也就放心了。

　　采访李政涛  华东师范大学教育科学学院教育学系  教授 博士生导师

　　座谈会上，叶老师做了一个自我介绍，她说我是华东师范大学教育学教授。在教育学这个学科被人普遍轻视，甚至蔑视的情况下，叶老师总是自信自豪地说，我是学教育学的，这给我留下了很深的影响。

　　采访李家成  华东师范大学基础教育改革与发展研究所  研究员

　　在我第一次坐飞机过程中，叶老师说过一段话，给我留下记忆深刻的印象。她说，我们在登上飞机的时候，无论云层下面是狂风暴雨，还是阴云密布，如果这个飞机一直往上飞，飞到云层之上的时候，一定是阳光灿烂。

　　采访李政涛  华东师范大学教育科学学院教育学系  教授 博士生导师

　　叶老师是一个有很强烈的，文化使命感和责任感的人，是一种难得的，在教育学研究当中有文化、有担当的人。她做任何事情我们都不断感受到，有一颗中国心在跳动。她有一种始终不渝的梦想，就是为世界教育学改革，能够创造我们中国的基础教育改革的经验，发出我们中国的声音。这个梦想点燃了我们，打动了我们。

　　采访李家成  华东师范大学基础教育改革与发展研究所  研究员

　　我觉得最独特的是什么，是她把这段经历，化为了对小学教育，乃至于对中国基础教育的重视，尊重和持久的研究。她经常会谈到，她说，我们不要因为我们是小学老师，我们不小。我们可以成为一个顶天立地的，可以对中国贡献巨大力量的一个人物，或者说一个群体。

　　生在抗战时期，长在新中国崛起。叶澜的心灵，最早播下的就是对国家、对民族、对事业担当责任的种子。而诸多社会经历的磨砺，又赋予她英雄崇拜和草根情结。而为做成这件事，她如痴如醉、无怨无悔。

　　骆新：按您接受教育的体系，我知道您是1941年、1942年生人。

　　叶澜：1941年。

　　骆新：那时候正好是前苏联的教育体系，我们了解更多的是马卡连柯。

　　叶澜：对，我曾经崇拜过，非常崇拜。包括像凯洛夫这些人。凯洛夫是理论家，马卡连柯是实践家，还有苏联电影《乡村女教师》。

　　骆新：我听说您那时候是特别喜欢瓦尔瓦拉。

　　叶澜：对，我高中毕业晚会的化妆，我就化妆成瓦尔瓦拉。那时候前苏联的教育，其实对中国的教育影响非常大。

　　骆新：那您现在做这样的改革，算不算得上是对那个时代教育的一种反思，甚至是一种批判？

　　叶澜：一种超越吧。因为其实马卡连柯，他面对的是一群特殊的学生，就是犯罪的学生，所以他办了“少年违法者工学团” 。但是我觉得马卡连柯的精神，它是不变的。那就是一种人道，对人的尊重，相信每个人都可能变好。其实教育的信念来自这里，如果你对人能够变好都没信心，那么你就别做教育，你做别的事。所以你努力使他变得，至少比他过去好一点，这就是教育。所以我曾经对教育下过这么一个稍微有点诗意的一种表达方式，我说教育就是使别人和自己都变得更美好的事业，教育你必须把人放在心上。

　　15年来，叶澜带着她的实验团队，走进浙江、山东、广东、海南，走进了百余所实验小学。以她的激情、睿智和勤勉，感动了一个又一个校长和老师。

　　采访李政涛  华东师范大学教育科学学院教育学系  教授 博士生导师

　　有一个事我特别有印象，跟叶老师到山东听课。她上午听三堂课，评一堂课，一个学校。下午又到另外一个学校去，听两节课，评两节课。晚上六点钟开始，又开三个小时的，当地校长和教师的座谈会。开完之后再和我们华师大的老师，开一个多小时的当天工作的总结会，你可以看出她工作的强度，对实践介入的程度。

　　采访钟山  叶澜丈夫  华东师范大学  教授

　　她在家里对教育的投入，我是看得很清楚的，几乎是投入她的全部精力和心血的，只要她不开会或者是不去上课，或者是没有到实验学校去，在家里的话，她几乎是全天都在工作。

　　采访张济顺  华东师范大学  党委书记

　　这十五年，她都在第一线。我们在学校找叶澜老师是很难找的，非常非常难找。因为她都在外面，都在外面基层。她特别关注的就是，那些落后地区的落后学校，怎么样把它提升到真的使每个学校、每个学生，都能健康成长的这样的一种境界。

　　在躬身实践的同时，叶澜教授还笔耕不辍，她的著作和论文八次获得一等奖。而迄今为止，作为博导，她还先后带出了40多名博士生和硕士生。

　　骆新：现在有很多人也在谈教育，但是谈教育更多的是借这个事情扬自己的名、立自己的万，甚至是一种权利的使然。

　　叶澜：对，为什么说我会喜欢鲁迅？因为他对众生相的刻画，只有他这个刀笔才刻画得出来，他刻画的是灵魂。

　　骆新：如果您要来评价中国的教育学者当中，或教育学家当中，您最钦佩的人，或者您比较喜欢的人，是谁？

　　叶澜：如果说是近代的话，那当然陶行知是非常了不起的。因为他作为一个非常草根化的，他是亲为，比我还要亲为。我们只是跟教师一起去，他是自己去办学，我觉得很了不得。

　　骆新：所以您所有的改革，也是从草根开始做起的。

　　叶澜：对。

　　骆新：谢谢，叶老师。

　　叶澜：谢谢你。让我有机会把自己的教育思想跟你聊一聊。因为真的很愿意，对教育做深度思考的人不多。我一直讲一个民族，只有当它真正把教育、把未来、把孩子，当一回事的时候，这个民族才会成熟、才会强大。我跟我的学生说，我们是有幸生活在一个大时代，我们现在不好好做，那么不是时代对不起我们，是我们对不起时代了。