白瑞雪：

　　没错。我想国庆阅兵让我们所有中国人在那一刻都得到共振，就是没有一个强大的国家就没有一支强大的军队，同样没有一支强大的军队，也没有一个强大的国家。

　　我就在前不久读了一到份当时日军全面侵华之前，1936年的秋天，日本的一个陆军少将，也是在北平的特务头子写给国内的一份报告，他这个报告就是要鼓吹我们赶紧得全面侵华，下一步的目标就是华北。他列举了很多理由，其中有几条理由是：第一，中国的武器装备不如我们。第二，士兵训练不如我们。第三条是什么呢？民众散沙一盘。我是第一次在日本人的报告里原汁原味地看到“散沙”这个词，所以就这些理由就构成了日本之所以敢大举侵华这样重要的基础。

　　罗援：

　　军事上它所能达到的一些效果和一般的其它领域所要展示的效果是不一样的。比如你现在有一个大型商船要到国外，别人不会有什么感觉，但是如果你的军舰到了码头，当时你看到那些华侨那种欢欣鼓舞、那种振奋，那种感觉和一般的商船入港的感觉是不完全不一样的，这就是军队上它有的特殊的功效。刚才你们提到一个问题，怎么样展示我们的大国形象，这些阅兵对我们提升大国形象有什么影响？我想起了我们古训中有这么一句话，叫“工欲善其事，必先利其器”，你真要形成一个，承担一个负责任的大国的责任，那么你必须有实力为后盾，这个实力，我们阅兵就是我们实力的显示，我认为强国必须要强军，军不强，你最多是一个富国，你永远成不了一个强国。

　　郭梓林：

　　通过这次阅兵，我感觉到中国人更加坚定地走改革开放这条路，所以在胡主席的讲话中，一再提出：只有改革开放才能发展中国，发展社会主义，发展马克思主义。不动摇，不懈怠，不折腾，坚定这样一个方向走下去，那么到一百年，到一百二十年，中华民族复兴的前景一片光明。

　　白瑞雪：

　　实际上我们跟十年前相比，信息的资讯、信息共享的程度是大大提高了。十年前你说，像小蓝是不可能坐在宿舍里在网上看直播。对吧？

　　蓝军：

　　对。

　　白瑞雪：

　　但是今天整个阅兵过程是在向全国和全世界、全球直播的这种状态下进行的，所以我想，其实检阅我们这支部队的，并不仅仅是胡主席和中国人民，其实是全世界或者说全世界所有关注我们这支军队和关注我们这个国家发展的一些人。所以，我想这种公开透明，应该也说是整个国家进步、军队进步的一个标志。

　　牟宗勇：

　　树立了我们国家的大国形象。

　　白瑞雪：

　　对，什么叫大国？第一，自强。第二，自信。

　　牟宗勇：

　　其实后面还应该加一个，就是责任。中国文化里讲“霸道、王道”，你有，你说你吓唬人，这叫霸道。我们有，但是你看国庆前五天胡主席刚在安理会上对核武器问题提了五点主张，我有核武器，但是我用它来维护世界和平。这是王者之风。

　　白瑞雪：

　　你也可以看到当我们观礼人员没有到观礼区的时候，外围的记者已经早就架好他们的“长枪大炮”了。所以后来再翻看他们的报道，我就发现其实他们把一个重点也是放在通过这样的阅兵，通过这种国庆庆典的方式来看中国正在世界上发挥越来越大的影响力，实际上他们看的也是这种国际影响力这样一个方面，这是他们解读的最多的一点。

　　牟宗勇：

　　所以胡主席在讲话里提到了两个有信心、两个有能力，就是第一，我们自己能发展自己，第二，我们对世界是能够承担责任的。

　　白瑞雪：

　　我想起了我曾经采访过海军护旗手张洪杰，他今年是29岁，差不多是70后的尾巴，80后的头。然后其实这次阅兵，尤其是在徒步方队里面，主体是80后、90后的年轻一代，在我们很多人的概念里，好像80后、90后往往被贴上一些标签，比如说“没有责任心”、“娇生惯养”，“小皇帝”等等，因为这一代确实是在国家实行改革开放之后，在一个相对良好的环境当中吃着麦当劳长大的，但实际上这次整个阅兵队列训练之后，可以说很多教练员、方队长真的是觉得对80后、90后得重新认识了。像我采访过徒步方队的总教练袁大庆他就讲，阅兵训练是一个脱胎换骨的训练，经过这个训练之后，他发现80后、90后不但不是那么娇生惯养，还特别有荣誉感，特别有责任感，特别敢担当的一代。

　　牟宗勇：

　　生我者父母，教我者阅兵村。

　　白瑞雪：

　　对，有这个意思。张洪杰当时跟我讲一个故事，他十年前参军的时候，特别爱打闹，心里没有什么想法、没有目标的一个孩子，好像经过了阅兵之后，他觉得他自己一夜之间长大了。其实它也属于更多的全国的在各个岗位上进行工作的这种80后、90后的年轻一代，我想这次可能全国人民对他们会有一个全新的认识。

　　牟宗勇：

　　说到张洪杰，我们要特意代表观众感谢白瑞雪同志，因为现在想采访张洪杰特别难，但是白瑞雪同志给我们争取了一次宝贵的连线机会，下面我们就马上连线两次国庆阅兵的海军护旗手张洪杰同志。

　　洪杰，你好。

　　张洪杰：

　　牟老师，你好。

　　牟宗勇：

　　洪杰，我有两个问题，第一个问题，大家都很关心你是怎么当上海军的护旗手？

　　张洪杰：

　　护旗方队挑人员的时候是非常严格的，我们三个人的身高必须是一致的，都是一米八八，然后我们的身材，上身跟下半身的比例也要一致，而且我们的头形，然后我们的脚等等都是一样的，所以说对我们的要求是非常苛刻的。我第二次参加国庆庆典，而且是同一个位置，也是领导上安排的，让我发挥自己的经验，然后跟战友一起完成这次国庆盛典。

　　牟宗勇：

　　十年过去了，你还站在护旗手的位置上，位置没变。那么你觉得这两次阅兵当中，您还有收获吗？

　　张洪杰：

　　收获非常非常得多，十年前的感受，那时候对我来说，因为我是一个新战士，参加了50周年国庆庆典，而且是我仪仗生涯中的第一次任务，有一些紧张。那时对我来说，能够圆满完成那次任务，对我自己来说就是一种突破。那么今年当我在现场完成任务的时候，我更多的是一种光荣、自豪与骄傲，我为我自己是一名中国军人，能够接受胡主席、党和人民的检阅而感到自豪和骄傲。

　　牟宗勇：

　　好，洪杰，谢谢你。

　　郭梓林：

　　我们看到了这次阅兵都是80后、90后作为一个主要的生力军，谈到这次阅兵对青年寄予的希望。我记得曾经邓小平给景山学校有一个题词，叫“面向现代化，面向世界，面向未来”，那是给孩子提出的，现在在胡锦涛主席的讲话中，提出一个“面向现代化、面向世界、面向未来的社会主义中国巍然屹立在世界东方”。

　　牟宗勇：

　　其实这里面有一个时间的巧合，就是小平当时说的那些孩子今天就是这个国家的建设者，所以这个国家就三个面向了！

　　郭梓林：

　　就立起来了。当时小平的一种希望，对孩子的希望，现在已经成为一个国家的形象了，它已经实现了。这个我觉得也是这次阅兵，我想给每一个观众一个最好的，传递一个最好的信心。

　　罗援：

　　在晚上联欢的时候，我的面前就站了很多大学生，他们挥舞着各个学校的校旗，充满了朝气，让人感到非常地欣慰，特别是这些大学生喊出了一个口号，让我非常地感动，这个口号叫什么？“青春万岁，祖国你好”。那么作为我们一个40多年的老兵，当我们听到“青春万岁”的时候，我们感慨万千。我们心想，如果再能给我们一个倒退20年，再还我一个青春，我们将把我们的这一生要谱写得更加辉煌，为我们国家作出更大的贡献。

　　郭梓林：

　　只要一个人听到人家说“青春万岁”还会激动的时候，他的青春就在，不需要倒时间，他已经是心中有这个青春在了。

　　牟宗勇：

　　我把刚才罗将军说过的一句话重复一遍，“将军不老，谁敢犯我”。

　　牟宗勇：

　　我们刚才说到了阅兵对青年人的影响，其实在我们现场就有最生动的印象，那就是我们备选的大学生评论员，马上他们就要走到我们的镜头前来发表他们关于阅兵的感想，我们有请。

　　林衍：

　　大家好，首都经济贸易大学，林衍。大阅兵的时候我选择了到街上去观察我们的国家，我看见了空中梯队飞过的时候，有几位的哥师傅会停下车，用手机努力地抓拍那一瞬间。我看到了几位农民工会挤进路边装有电视的专卖店里，看到升旗的画面唱国歌，我还看见了一位刚刚参加完游行的大学生，他告诉我走到天安门的那一刻起，他感觉到自己完成的不是一个任务，而是一个心愿，我支持郭老师的观点，谢谢。

　　冯若谷：

　　大家好，我是北京国际关系学院的冯若谷。我觉得这次阅兵不仅仅是关于我国国家军力、国力的一次检阅，更是全国的普通民众欢聚一堂的盛会，他们洋溢在脸上的笑容，他们发自内心的快乐、幸福、满足和期待，才是最亲切、最自然、最有代表性的，因为他们代表了我们这个国家蓬勃的朝气和充实的活力，我支持罗将军的观点。

　　刘亚琼：

　　我是来自中国青年政治学院的刘亚琼，在这次阅兵中我看见了两条线：一条是罗将军所说的从老、中、轻三个方阵之中体现的历史到现在的纵轴线；另一条则是从军队和群众阅兵方阵之中，我们所看见的军民一家亲、民族大团结的喜悦场面。从这次阅兵中我真切地体会到了，有国才有家，国强则民富。

　　牟宗勇：

　　好，我们的备选评论员发言结束了，我们就请在场的评论员给他们做出点评，您觉得哪位备选评论员下期可以坐到我们的评论席上？蓝军先说吧。

　　蓝军：

　　刚才我听了他们三位评论，有一句话能引起我的共鸣，就是“军民鱼水一家亲”，我就选了第三位刘亚琼同学。

　　白瑞雪：

　　阅兵不光是属于军队，不光是属于这个现场，是属于所有中国人，是所有中国人一个心灵盛宴，所以我觉得这是一个非常非常好的观察角度，实际上也是这次阅兵给我们所有人带来的快乐，我就选第一位。

　　牟宗勇：

　　好，谢谢你。

　　郭梓林：

　　虽然第一位同意我的观点，但是我还是支持他。

　　罗援：

　　刘亚琼同学从纵向和横向做了一个比较，放在整个一个历史的长河中来找准我们自己的一个坐标点，那么这样可能对这次阅兵会有一个更深层次的解读。

　　牟宗勇：

　　好，谢谢各位评论员精彩的点评。同样，决定哪一位同学最终胜出的是我们电视机前的观众，您可以通过屏幕下方的方式通过网络投票选出今天的优胜者。

　　这期节目过后，我们应该很快就从节日的喜悦当中恢复到常态的生活和工作当中去了，心里有点矛盾一一不舍。那么怎么解决这个矛盾呢？我突然想到，是不是我们可以把“国庆”和“国庆节”这两个概念区分开来认识。

　　就像阅兵车，我们原来很多人都在猜，说，胡主席的阅兵车会挂一个什么有特殊意义的牌照？但是最后我们看到是一个最直白的“2009”。可是你仔细想，难道“2009”不是一个有特殊意义的年份吗？那么“2009”是这样，“2008”也是这样，“2010”也是这样，每一年都可以是有特殊意义的。

　　每年是这样，每天也是这样，只要我们每天都在为这个国家做着贡献，只要这个国家每天都在进步，那么每天就都是值得这个国家庆祝的。如此积累，365天，我们就等到了下一个国庆节。

　　《瞭望评辨天下》本周到这儿，下周再见。