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戈尔巴乔夫曾不知如何称呼邓小平

http://www.sina.com.cn  2009年10月15日10:37   BTV《天下天天谈》

  BTV《天下天天谈》2009年10月15日播出《中俄友谊60年》,以下为节目内容:

  主持人:罗旭

  现场嘉宾:俄罗斯问题资深专家 盛世良

  编导:张雪奇

  助编:徐士悦 

  主持人:天下天天谈,天天谈天下,大家好,欢迎您收看我们今天的节目,我是罗旭。应国务院总理温家宝邀请,俄罗斯联邦政府总理普京于10月12日到14日对中国进行了正式友好访问,这也让人们把关注的焦点再次集中到了中俄关系上,今天针对相关的话题,我们请到了新华社世界问题研究员盛世良先生,欢迎盛先生。我们知道盛先生您作为俄罗斯问题专家,曾经在莫斯科前后,工作生活过14年的时间,这次听到中国人民老朋友普京访华,第一感觉是什么?

  盛世良:第一感觉很亲切,一个月以前我在莫斯科他的总理官邸跟三四十位其它国家的俄罗斯问题专家,一块接受了他的会见,另外也跟他一块在宴会桌上一块讨论了很多问题,向他提了很多问题,现在在屏幕上又看见他觉得非常亲切。

  主持人:盛老师,在今天的节目当中,也请您和我们观众朋友一起来分享您的美好记忆,我们在讨论之前,也再回顾一下这几天普京总理对中华人民共和国的访问。

  小片1;俄罗斯总理普京访华成果巨大

  应国务院总理温家宝邀请,俄罗斯联邦政府总理普京于10月12日至14日对中国进行了正式访问,访问期间,中俄总理举行了第十四次定期会晤,共同出席了中俄建交60周年庆祝大会暨中国“俄语年”闭幕式,并签署了多项合作协议,其中中俄军方有关负责任签署的《两国政府关于相互通报发射弹道导弹和航天运载火箭的协定》更是引人关注,可以说俄罗斯总理普京这次对中国的访问取得了巨大的成果。

  主持人:可以说从12号到14号,普京总理访华是三天,但是这三天时间普京总理做了不少事情,我们可以回顾一下普京总理从99年出任政府总理,然后连任,他在任的这些年可以说为中俄关系做了不少事情,在您印象当中,令您印象最深刻是什么事情?

  盛世良:的确这样,他在叶利钦总统在任达到中俄关系非常高的水平上,战略协作关系,有了一个框架,但是具体内容不是很多,但是两国具体会晤机制是在普京在任时候慢慢完善起来,还有两个国家很顺利解决边界问题,彻底划定了两国的边界,这个也是在普京任职期间完成的。还有两国之间的经济贸易合作,特别是能源合作,当然也包括军事技术方面的合作,在普京任总统的时候又往上升了一步,能源合作更加具体化。

  主持人:我们知道普京总理是一个非常有人格魅力的人,可以说在俄罗斯他的人气特别高,而且在2006年的时候俄罗斯还流行过一首《要嫁就嫁普京这样的人》,您听过吗?

  盛世良:歌是后来听到的,但是这个说明俄罗斯人喜欢用比较幽默的方式,表达对普京的深厚感情。

  主持人:为什么大家会这么崇拜普京?为什么普京在俄罗斯人气这么高?

  盛世良:普京很有魅力,他这个魅力首先不在于外表,不在于体格强健,意志坚强,关键是他的政绩,在他的领导下,俄罗斯经济发展,人民生活得到改善,这个是他受人民欢迎的主要原因。

  主持人:我们编导也特别制作了一个片子介绍普京,我们大家来看看。

  小片2:独具魅力的普京

  普京酷爱运动,特别爱好桑勃式摔跤、柔道和山地滑雪,大学时代荣获过桑勃式摔跤冠军,是1974年列宁格勒的柔道冠军。即使现在政务繁忙,他依然坚持锻炼,这就难怪他度假时上身赤裸肌肉发达的照片在俄罗斯国内掀起了一阵健身热潮。独具魅力的普京在俄罗斯拥有超高人气。2006年,一首“嫁人要嫁普京这样的人”的歌曲风靡俄罗斯。爱开政治玩笑的俄罗斯人甚至戏言,由于普京的独特魅力,俄罗斯妇女中已经出现了一种“迷恋普京综合症”,并“成为俄罗斯离婚率上升的一个重要因素”。想知道俄罗斯总理普京受欢迎程度究竟有多高?看看俄罗斯人的新潮流就知道了:俄罗斯愈来愈多的年轻人纷纷走到文身店,在身上画上普京的肖像!

  主持人:果然是非常有魅力,年轻人可能有时候喜欢纹身,当然不一定都认可,至少表明了对普京的喜爱,听说普京自己也有一些中国情结,是吗?

  盛世良:对,他对中国很感兴趣,他在任总统期间到中国次数非常多。大概是仅次于他到德国的次数,还有他的女儿当中有个学过汉语,对中国的古典文化很有兴趣。

  主持人:看来您很了解普京,是不是跟普京总理近距离接触过。

  盛世良:是,从2006年开始,我就每年参加瓦尔代会晤,它主要为外国的俄罗斯问题专家举办的,特别是西方的俄罗斯问题专家,因为长期以来西方对俄罗斯有误解,对俄罗斯总是从不怎么友好的角度去看,俄罗斯想做工作,想显示自己的软实力,这样通过最高领导跟俄罗斯专家亲密接触,每次都是总统,现在是总统、总理各宴请一次,宴请时间很长,差不多三个多小时,他回答了大家所有提的问题。

  主持人:当您近距离接触普京的时候,您感觉什么?

  盛世良:第一次和他握手的时候,觉得这个手背很厚,很有劲,然后跟你握手的时候,他的蓝眼睛很亲切地望着你,觉得这个人很亲切很坦诚,像布什说的一直能看到他的心底。他的身板很厚实,原来有人以为这个是不是穿的防弹背心,不是,货真价实的肌肉,的确身体非常棒,世界上能够像这样身体棒的总统不多,能够乘坐超音速飞机到车臣前线指导反恐工作,能够乘着潜艇下潜海底,能够用麻醉枪把老虎麻醉了,说明这个人很有意志,很有毅力,很镇静,很冷静。所以中国战略合作关系,在他的领导下就变得比较冷静了,叶利钦总统比较情绪化的人,普京更冷静。

  主持人:盛老师我们知道,这次普京总理访华期间,还和温家宝总理签署了两国之间的弹道导弹发射通报机制,这个在世界上很少有国家签署这样的协议,这是两个国家关系好到一定程度上才签的,你怎么评价两国之间的关系?

  盛世良:这个说明两个国家的军事互信达到非常高的程度,一般军事问题是最滞后的,两国关系好到很高程度上,才有可能在军事上达到这样程度的互信,因为等于把我战略武器的好多底牌告诉你了,好多参数,原来双方通报了短程导弹的,那个担心短程导弹万一出现偏漏,在两国边境问题上出现麻烦,现在两个国家在军事上的互信,当然这是在军事上互信,战略上互信很重要的组成部分,已经达到很高的水平。

  主持人:而且现在中俄两国也是战略合作伙伴关系,其实中国和俄罗斯这种友好的关系从很早以前就开始了,因为今年是中俄建交60周年,在上世纪50年代的时候,中苏关系非常好,我们再来回顾一下那一段美好的岁月。

  小片3:中苏关系的蜜月期:

  上个世纪五十年代,中国人提起苏联总是兴奋而崇尚的,最流行的一句话就是“苏联的今天就是我们的明天”。年轻的父母会给自己的孩子选择一个好听的苏联名字,列宁装成了人们衣着打扮的时尚。电影院里放映的是苏联电影,人们阅读到更多的是从俄语翻译过来的书籍。一个青年能有机会被公派到苏联留学,那种荣耀更是可以想见的。上世纪五十年代,中国向苏联派出了上万名留学生,而1949-1960年来华工作的苏联专家总计至少应超过两万人。

  主持人:盛老师,我记得您曾经在一个访谈当中说过,中俄建交这60年以来,俄语驻俄记者生涯和俄罗斯研究,伴您渡过了孩提年代和花甲年代,在上个世纪中期,中俄关系蜜月期的时候您正在做什么? 

  盛世良:有很多事情给我留下非常深刻的印象,我刚开始上学的时候,1949年中苏之间缔结了同盟友好条约,在这之前,两个国家之间建立了友好外交关系,那时候在我们小学礼堂里挂的标语就是苏联的今天就是中国的明天,礼堂上挂着毛主席的像也挂着斯大林的像。我记得高中的时候,当时还允许和苏联小朋友通信的,初中、高中有不少同学跟苏联朋友通信,我在高中就开始学俄语了,他们有的俄语不怎么好,让我帮着翻译,我就帮他们翻成中文,把用中文写的信凑凑活活的翻译成俄文,相互之间寄来寄去。我记得苏联小朋友寄给他的一些明信片,当时还有列宁格勒的景,当时我还觉得很奇怪,后来我到了列宁格勒,就是现在的圣彼得堡。一看到这是海军部大厦,我当时在苏联小朋友寄给我的明信片里看到过。

  主持人:那个时候大家对苏联的电影是不是也特别感兴趣。

  盛世良:对,当时我记得上海最有名的电影院大光明电影院,除了挂着中国的演员的照片,还挂着苏联的名演员。

  主持人:您作为新华社驻莫斯科的首席记者,有14年的经历,在14年当中,相信您和很多俄罗斯人建立了很深厚的友谊,这其中让您最难忘怀的是哪一位?

  盛世良:很多朋友让我难以忘怀,其中让我最难忘的是这位斯尤里先生,他是学汉语的,直到现在还经常到中国来,齐赫文斯基老先生,他是苏中友协主席,后来是名誉主席,俄中友协的名誉主席,这是我们给他拍的照,这是当时我跟我夫人一块跟他们在一起。

  主持人:掐指一算也有十年时间了。

  盛世良:12年了,这个还早一点,大概98年,采访齐赫文斯基老先生,他家里放着周总理、邓小平、孙中山的词、家里放了很多中国古董,每次中俄之间有重要活动的时候都去采访他们,他每次都很亲切地接待我们,他住在一个三居室里,生活很安宁,这个是当初和一个中国军人,参加了卫国战争,从莫斯科一直打到柏林,攻克了柏林,这是中国人,尽管他汉语已经不怎么会说了,胸前戴了很多胸章,这说明中俄之间的关系,苏联人,俄罗斯人帮助了我们,我们也帮助了苏联人,俄罗斯人。

  主持人:盛老师,刚才我们在片子当中,在五十年代中国派出大量的留学人员去俄罗斯学习,当时有很多人是你的同学或者朋友吧。

  盛世良:当然他们应该比我年龄大一些,是五十年代留苏的,当然这些人一直在为中俄之间的友谊做贡献,比如这个宋维奇大姐,她也是留学生,俄语说得很流利,她现在也快80了,中国的几位研究的新华社的记者,我们在列宁故居前拍的照。这有好几个留学生,唐修哲先生是我的上级,李惠生大姐也是跟唐修哲留学的,李惠生大姐的丈夫老黄也是留苏生,他们俄语学习非常好,当时在分社发挥了骨干作用。

  主持人:这些朋友是不是有很深的俄罗斯情结?

  盛世良:对,尽管中苏之间有一段关系不是很好,但是他们总是相信两个国家总是关系会好的。

  主持人:我认识过一个老先生,80多岁了,老先生可以说俄语歌曲,他自己说是他的初恋,非常喜欢俄语歌曲,而且对俄罗斯电影文化非常热爱,您的朋友当中有没有这样的人?

  盛世良:可以说在五十年代留过苏的都是这样,非常喜欢俄罗斯文化,也非常喜欢俄罗斯这个国家,当然更喜欢俄罗斯的普通人。到现在为止,这些人跟俄罗斯的那些老朋友很有交往。

  主持人:当然中俄友谊这60年也不是一帆风顺,您第一次去俄罗斯前苏联工作是1973年到1983年,这段时间中俄关系处于比较冷的时期。

  盛世良:当然这个时间中苏关系已经比较冷淡,当然两个国家之间的尽管冷淡,但是两个国家人民的关系并不冷淡,我们和那边的人民交流,我们俄语不好,请教站岗民警,排队的老太太,都是这样,我们的同行是塔斯社,碰到我们有一些问题,或者机器坏了,他们都非常亲切非常热情地帮我们解决问题。所以尽管那个时候两个国家的人民关系一直是非常好的,当然后来两个国家的领导人一直也想改善两国的关系。

  主持人:好,这些就是盛老师当时的一个感受,我们知道进入到70年代末和80年代初的时候,当时中苏都在战略上进行了调整,改善彼此的关系的政治需要和舆论环境,也已经逐步形成了,中苏关系的转机当时也在慢慢地出现,1985年3月,戈尔巴乔夫成为了苏联党和国家最高领导人之后,苏联开始推行有别于以往的对外政策,所以在当时的那种情况下,中苏关系的改善得以加快,并且在三四年时间内实现正常化,在进入下一节之前呢,我们一起和电视机前的您看一个小片子。

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