BTV《天下天天谈》2009年10月17日播出《穿越历史------我从复兴之路走来》，以下为节目内容：

　　主持人：罗旭

　　现场嘉宾：《复兴之路》总导演    张继钢

　　编导：郭宇

　　助编：郝丽

　　主持人：天下天天谈，天天谈天下，大家好我是罗旭，欢迎收看我们今天的节目。刚才您看到的片断是我们非常著名的《复兴之路》的一些精彩片断，我们知道在9月20号的时候，人民大会堂隆重上演大型音乐舞蹈史诗《复兴之路》，作为首场演出的观众，他们当中有普通劳动者，有参加国庆志愿者，还有在京外来务工人员，长达150分钟晚会结束之后，这些观众用他们近乎炙热的掌声表达他们最朴素的情感，那么我们更想知道的是作为大型音乐舞蹈史诗的总导演张继刚他的内心会泛起什么样的波澜呢，今天非常容幸请到大型音乐舞蹈史诗《复兴之路》总导演，也是解放军艺术学院的院长张继刚将军，欢迎张将军。

　　主持人：在首场演出结束之后用一句话概括您当时的心情是什么样一种激动的感觉？

　　张继刚：整整一个晚上150分钟我看到所有观众后背都是直直的，因为我在最后一排工作，我的内心无比激动，正像我们整个晚会所贯穿的爱心两句诗一样，为什么我的眼中常含泪水，因为我对这块土地爱的深沉。

　　主持人：看到自己以及您的团队付出的辛苦，得到了观众的认可，应该很欣慰。那您想不想听一听我们最普通的观众怎么评价您的这台《复兴之路》。

　　主持人：我们连线一位普通的观众，他在现场看过大型音乐舞蹈史诗《复兴之路》。潘岳你好。

　　主持人：当时你在现场看的《复兴之路》，你的感受是什么样的？

　　潘岳：当时在现场的感受，我觉得就是我妈妈在旁边跟我一起坐着看的，她的感受就是，我感觉她就是那种断断续续一直在流眼泪，应该说可以用那种热泪盈眶来形容他们那个年代人的感受。

　　主持人：潘岳听你的声音非常年轻，能不能告诉我你今年多大了？

　　潘岳：我今年18岁。

　　主持人：标准的90后，好，谢谢潘岳，另外现在张继刚导演在我们现场，你想不想对张导说什么？

　　潘岳：我想感谢张导演，感谢所有参加《复兴之路》这些演员们，感谢你们给我们这样一次机会，让我可以真真切切感受到，经历中华人民共和国《复兴之路》，因为我没有亲身经历这段历史，以前对国家认识非常肤浅，这次《复兴之路》的演出，让我们对我们祖国的认识加深了一个层次，让我们对祖国的认同感和责任感都上升到一个新的高度，我希望在40年之后，百年庆典上我们有资本对下一代说，不要辜负我们前辈的努力，他们真的做得非常好。谢谢张导演。

　　张继刚：我觉得听潘岳这孩子讲话还挺感动的，他虽然很年轻，但是我认为实践证明我们这台音乐舞蹈史诗达到这样一个目的，爱国主义，英雄主义这样一个目的达到了。

　　主持人：而且潘岳他18岁，他是一个90后，所以也许我们对90后有这样或那样的认识，但面对这样一台晚会之后，他们在看过之后，他的心中有很多很多的感悟。

　　主持人：在开始我们今天讨论之前我们先给电视机前的观众朋友们几个数字，我们来了解一下宏观的一个背景。

　　小片1：

　　10月5日，音乐舞蹈史诗＜复兴之路＞在人民大会堂的第15场演出结束以后，观众用持久不息的掌声和迟迟不肯退场来表达他们对音乐舞蹈史诗＜复兴之路＞的喜爱和对总导演张继刚艺术成就的肯定。筹划、排练长达一年之久的大型音乐舞蹈史诗＜复兴之路＞是继大型音乐舞蹈史诗《东方红》之后代表国家最高艺术成就的音乐舞蹈史诗剧作。总导演张继刚以时间为线索，展现了中华民族自1840年鸦片战争至今169年的伟大民族复兴之路。

　　主持人：张导，我觉得中国可能是世界上晚会最多的国家，每当打开电视看到各种各样的晚会，但是有很多晚会看起来有点雷同，有时候让观众有点审美疲劳，特别想替观众问您一个问题，作为导演，职业需要，您得看很多的晚会，但是作为普通观众的时候，在自己家里的时候，您喜欢看晚会吗？

　　张继刚：晚会多并不是一个毛病，无休止的重复是一个毛病，这样无休止这样的雷同这样的重复，对于一个倡导创新的国家来说，有好处吗？没有好处。我几乎打开电视看到这样的晚会我都会换台。

　　主持人：我记得在一年前的时候，也就是2008年的10月15号，当时您在第一次创作会议上提出了两个拒绝，您还记得吗？

　　张继刚：我们在10月15号第一次核心创意组的会议上，我就提出了，创作大型音乐舞蹈史诗《复兴之路》，《复兴之路》是什么，我们一下子不庆祝，但是这样的音乐舞蹈史诗一定不是什么我们必须明确，那就是我让我们同志写上两句话在黑板上，一，拒绝常见的歌舞晚会品质，二，拒绝肤浅的光怪陆离。这个黑板跟着我们到了人民大会堂，我们拆台那天，演出彻底结束了，那两句还在，什么都可以擦，那两句话始终存在。

　　主持人：为什么一定强调崭新的激动，强调独特？

　　张继刚：你知道我们中国不缺少创新不缺少中国制造，但是我们特别呼唤中国创造。

　　主持人：我们记得在奥运会开幕式上，上半段的演出，有一个特别感人的故事，事后听到，所有活字印刷那个环节，把那些字母，那些演员演出之后把透露出来以后，观众对他们抱以热烈掌声，但是一个小战士因为里面机关出现一个误差，一个东西断裂了，把自己小手指插在字母里，那段怎么回事？

　　张继刚：2008年8月8号，倒计时开始到结束，我在那里指挥，我们每个人耳朵里戴着耳机，在指挥台上，用这么大的声音说话他们所有人都可以听见，演活字母这个时候，忽然发现有一个字母下去晚一点点，零点几秒钟，旁边坐着编导，我说怎么回事，他是这个编导组的编导，负责人，组长，他说怎么了，我说刚才有一个字母晚下了，他说不会吧，我说不，肯定有，你知道这是8月8号。我们总导演张艺谋也坐在我旁边，我不知道他发现没有，反正我看见了，下来以后我就跟他说，必须查怎么回事，这又不像拍电影这次不行下次再来，这就一下子展现给全世界了，后来我经过了解，表演这个活字母是38军一些战士，这个战士当时他活字母里面扶手断了，断了以后用左手小拇指插在缝隙里面完全了剩下动作，演完以后血肉模糊，而且躲着不敢见人，而且不愿意让人看到他手在流血，不敢说，为什么？因为他害怕听说这个事故以后处分他，后来知道这个情况以后我特别感动我，后来告诉你这个战士立功了，非常感动我。

　　主持人：这次《复兴之路》排练过程当中有没有出现这样的故事？

　　张继刚：有，类似这样的故事很多，像我们北京卫戍区六团，他们担负着，我看他们担负着六七个节目，观众进了剧场以后发现舞台上不是地板，而是山峦起伏的大地，是沟壑纵横，山峦起伏的大地，一直到开演了都是那样子，直到第一个节目演的时候，他们才发现大地缓缓在移动，怎么形成的呢，那是牛皮纸，皱着的牛皮纸像黄土高原的肌理，底下有上百名的战士藏在纸底下，这个呼吸特别稀薄，最重要的问题不能上洗手间，而且不能动，手指都不能动，因为一动观众就会发现，大量缺氧，而且不能动，就像潜伏在里面，这样一表演观众鼓掌，大的视觉奇观，要不怎么实现这样的目标呢，我们战士能做到这样，几个小时藏在底下纹丝不动，象这样的情况都是很感人的。

　　主持人：怎么做到？

　　张继刚：经常表演完以后发现有的战士已经中暑了，已经晕在那里了。

　　主持人：我们知道在人民大会堂有15场复兴之路的演出，有很多观众进到人民大会堂，亲眼看见，亲身体会了，但是更多观众没有进到人民大会堂，他们通过电视，电视媒体来看，作为总导演，您建议观众是到人民大会堂里亲身感受好，还是坐在自己家里通过电视看更好？

　　张继刚：就我创作一个剧场艺术的总导演来说，我认为电视拍得再好，那也达不到我们音乐舞蹈史诗《复兴之路》的50%，完全达不到。

　　主持人：我们现在来听一位特殊的观众她的感受，我们连线一下《复兴之路》里面年龄最大的长者田华老师。田华老师你好。您的感受一定特别多，能不能跟我们分享一下。

　　田华：我觉得我挺幸运参加了这个《复兴之路》的演出，也是有缘吧，和祖国有缘吧。我的儿媳妇到现场看了，她看完现场以后太激动人了，太激动人了，那个气氛太好了，太感动人了。我的司机他也看过了，因为他天天跟着我，他也看过电视他也看过现场，他就跟我说前面那个节目简直感动极了，感动极了，我觉得那个最好。

　　张继刚：我给你讲一个感受，观众一进人民大会堂就有一个崭新的感受，为什么？一进剧场经过安检，就会遇到我们有20几位礼仪小姐，给每一位观众身上佩戴一个《复兴之路》的这样一个标。

　　主持人：佩戴一个标志。

　　张继刚：给他一个标志，国庆六十周年大型音乐舞蹈史诗《复兴之路》，就用这样一个吸铁石，吸铁石粘在身上。

　　张继刚：这就是一个国家的节日，有这个国家中华儿女的尊严，还有参加这个音乐舞蹈史诗的庄严感，每一位观众都佩戴着。

　　主持人：很多观众通过这样一个细节的设计立刻置身于历史当中。

　　张继刚：然后到了中厅以后，看到一个巨大的一块碑，拿大理石整个构成的，最底下一块碑是1840年，1841年，1842年，每一个年有一块基石，一直到2009年很大一个碑，红色飘带缠绕过去，它的右侧是第一次在1949年10月1号在天安门广场升起的国旗，然后是珠穆朗玛峰飘上的国旗，神舟七号的太空飘过的国旗，在抗震救灾的时候，汶川县政府，镇政府的门口飘扬的五星红旗，那些重大时刻的五星红旗实物都在那里展示着，在那里拍照的人非常多，还没有看演出就已经感受到我们共和国生日的一种庄严和这样的盛典的感觉。《我的家园》音乐一起，让所有观众一下看到人民大会堂整个就像天文馆一样，四面八方，左右前后看到我的家园那么漂亮的土地在那么飘荡着，然后看到刚才那位少女就飞起来了，飞到了天空，捧着鲜花，谁在表演？看到人民大会堂的舞台上起伏的山峦，像大地的呼吸一样，在波动。

　　主持人：他们一直在变化。

　　张继刚：对，像造山运动一样，一会儿是黄土高原，一会儿是平坦的大地，整个舞台都在表演，紧跟着，一个歌手出来唱《我的家园》，山弯弯水弯弯，一年又一年，又见妈妈脸上皱纹添，这是我家园。我告诉你，观众平均十秒钟一次掌声。但是电视上展示不出来。

　　主持人：通过您和田华老师的讲述，好像我们回到晚会现场，我们现在通过当时的画面再来感悟一下。

　　小片2

　　伴随着鲍国安浑厚的配乐朗诵。大型音乐舞蹈史诗复兴之路的第一章《山河祭》在一声声震天响的“天怒！天怒！”中展开。一曲《牡丹亭·游园惊梦》，喻示着大清王朝即将国破梦醒，山河色变，悲剧开始。九州任屠。社稷蒙耻，一代代仁人志士为救国救民而苦苦求索；列强百年的任意分割让中国人真正明白，熬过长夜，才能见到属于未来的曙色。

　　主持人：我们听说原来文化部的领导王蒙看过这个惊梦这一段以后非常欣赏这段创作，您设计很精巧，一开始把很多美丽的东西堆积在一下，最后炮响一下碎裂了。

　　张继刚：在观众席里看整个舞台就像一面巨大的镜子一样，我们就想用这样方式以史为鉴，来说明这一切。这样的话，就是接下来整个大火熊熊燃烧，你感觉仿佛整个舞台都被点燃一样。

　　主持人：听说在您的团队里面，也不仅仅是艺术家，还有很多历史学家，他们会不会给您一些，从历史的角度一些分析和建议？

　　张继刚：我要求我们所有人员都要做到尊重史实，我们目的是要创造史诗，这是不一样的。我们有历史学家，有党史专家，有近代史的专家，一块儿来帮我们研究这些问题，来论证这些问题。

　　主持人：我们知道舞蹈界您是专家，但是《复兴之路》当中舞蹈极其深刻，我愿意用极限形容这些舞蹈，上我感动第一个是在长征路上红军过雪山的时候，那样一个大的红旗，这样一扫，所有人用一种接近于极限的角度去体现那种情绪。

　　张继刚：最大的一个难点就在于一个历史的概括。在《东方红》这样的音乐舞蹈史诗当中，因为没有表现这么长的历史，所以可以打出六个到七个这样的节目表现长征，但是在《复兴之路》里面只能是三到五分钟，一个节目就要涵盖两万五千里，所以6个人，整个表现当中不是爬雪山，不是走路，不是艰难，他不能打仗，我们不能陷到具体情节里面去，我说我们一定是飞翔，飞跃草地，飞跃雪山，飞跃两万五千里更加浪漫的情怀来表达，所以就是而今迈步从头越。红旗在，党的领导就在，红旗在，我们的红军就在，革命信念就在。

　　主持人：共和国的名字，我们看到前所未见的形式，我们听到化外音，两个播音员反复播送电文，要求把国号国旗通知到每一个战士，一个不能少，一个字不能丢，我们回到剧场去看一下这段。

　　张继刚：没问题。

　　小片3

　　在《共和国的名字》这一段剧目的情景表演中，1949年10月1日北京开国大典举行之际正逢我军某部南下与残敌激战之时，高举报话机的通信员为让全体指战员听清楚共和国的名字而猝然中弹牺牲——张继刚没有让共和国的诞生和五星红旗按常规展现，但是巨大无比的震撼却让每一个观者的内心激动不已。

　　张继刚：事实上不是我们现在看到的连长这群人在告，不仅是他们，是我们舞台上三四百名合唱队是惊天中华儿女，穿着惊天中华儿女的合唱队全体大声告诉中华人民共和国，这个和这个还不一样。在遇到这个情节的时候，那段时间的确是我有点难，因为新中国六十华诞，事实上是要从1949年说起的，1949年是我们一个非常重要，必须要讲述的一段历史。党在1949年10月1号表现这一天的时候，必须出现五星红旗国旗，就这一个细节难着我，一直难了我半个月，我几乎到了一种很绝望的一个境地，毫无办法。有一天，我忽然间想到了，我说我不能怪大屏幕，说大屏幕展现五星红旗，我们就平庸了，不是，是大屏幕怎样展现，展现什么内容。15场演出每当演到这个地方，基本上是一多半的观众都会哭，不是眼含热泪，是要哭出来，拿纸巾擦眼泪，都非常非常感动。

　　主持人：他们是普通的战士，是文艺兵吗？

　　张继刚：不是，他们是真正意义上的战士

　　主持人：您选择很多经典历史瞬间作为表情定格，但是在选择当中，是不是有的时候也会有些困惑，譬如说我们知道在面对十年文革的浩劫，这种我们未曾在舞台上去表现过的历史事件的时候，您是怎么处理的？

　　张继刚：我认为走过六十年辉煌道路的中国更加成熟，更加自信，更加坚毅。对于他自己走过的任何一条路，走过的任何的这种坎坎坷坷，都是敢于真诚面对的，我们采用了不回避，也不渲染的这样一个态度去做。表现文化大革命十年，最终我们选择了配乐诗朗诵，用配乐诗朗诵的办法，用天空那种乌云翻滚，那种电闪雷鸣和走上来那么多的当年的，身穿当年服饰特征的那些军人，工人，农民，走在那种忧郁的，徘徊在那样的道路上，表现出这种忧郁，我认为这样就很好。事实上那个节目也是很感人的，很多观众在那个时候也掉眼泪。

　　主持人：您觉得在今天《复兴之路》里面，是不是也有一些元素像《千手观音》里面具备的元素一样可以声名远播，有没有？

　　张继刚：再十年以后，再过二十年，回头再看哪些歌曲是经典，哪些舞蹈是经典也为时不晚。

　　主持人：那我们知道《复兴之路》在人民大会堂一共上演15次，而且每次演的时候都略有不同，因为前一次演出结束之后，对演出进行一些细微的调整，那在这15次演出当中，您觉得哪一次更接近于您心中的完美呢？

　　张继刚：最后一次，最后一场，在这个世界上只要有艺术家的存在，艺术就不会完美无缺，完美无缺，对于完美我们只能接近而不可达到。对于我来说，你看到我的舞蹈作品《千手观音》一样，我至今也不会认为，包括我，如果让我现在排练《千手观音》我还会修改。

　　主持人：我也非常关注到在晚会进行过程中，没有主持人的存在，取而代之的是讲述者，是出于一个什么样的考量采取这种创新的形式？

　　张继刚：这是169年的历史，要注意到169年的讲述，所以说，他经常不是讲给观众，可以彼此在讲，他可以讲给身旁的演员，他也可以讲述给观众，他可以扶着栏杆讲，可以下台阶讲，也可以上台阶去讲，总之他在讲述历史。我认为这样更好，更客观。

　　主持人：而且张导我们注意到在讲述人的选择上，好像他们也会年长一些，这是出于什么样的考虑？

　　张继刚：、实际上作为总导演的话，我比较在乎在驾驭整个音乐舞蹈史诗当中我要注意几个要害，一个是我们要更深沉的情感表达，再有一个就是更概括的历史陈述，再有一个就是更丰富的视像呈现，第四个就是更诗华的美学意味，如果把这四点做到我们能够形式整个音乐舞蹈史诗《复兴之路》一种独特的，整体的视像，整体风格特征留作所有观众脑海当中。

　　主持人：《复兴之路》当中出现很多很多的大宛，比如刚才提到田华老师，陈铎老师，包括彭丽媛，包括宋祖英，包括毛阿敏，这些演员会不会因为剧目庞大得到更高的报酬？

　　张继刚：有盒饭吧。因为我们也吃盒饭，排练间隙当中，化妆当中吃个盒饭，喝水有，报酬我真不知道，即便有也没有多少。

　　张继刚：我们这些大艺术家们，所有的人都可以推掉各种各样的事情，来无偿为我们祖国生日的时候献上自己的情感和艺术，这种境界在他们身上都存在。

　　主持人：张导在节目一开始的时候一位叫做潘岳的18岁少年进行连线，作为90后的年轻人他对咱们《复兴之路》表现出来是理解并且感动，20年之后这一代人是国家的栋梁，您希望通过《复兴之路》带给他们什么？

　　张继刚：爱自己的祖国，了解自己的祖国。

　　主持人：我手上有一份节目单，您一定特别熟悉，是《复兴之路》的节目单，我们在人民大会堂公演了15场，但是可能更多观众并没有机会走进人民大会堂亲身去体会这宏大的剧场艺术，所以这样的遗憾我们怎么去弥补？或者说您有什么更好的设想吗？

　　张继刚：我可以在这里告诉大家一个特别好的消息。我们大型音乐舞蹈史诗《复兴之路》将作为国家大剧院的保留剧目永远上演，大概在2010年的1月份到3月份，它会连演3个月，而且作为国家大剧院的保留剧目演出，那个时候看到的国家大剧院上演的大型音乐舞蹈史诗《复兴之路》它的精髓，它的精华和人民大会堂完全一样。

　　主持人：太好了，谢谢您告诉我们这么多属于您自己内心的回忆，也感谢您倾听我们最普通观众的心声，另外我们在这里也借这个机会表达我们栏目组的心愿，祝愿我们的祖国繁荣富强，更加地强大，谢谢张导。