刘晨：

　　今天可以说有一次比较大的行动，今天在呼和浩特市的南边，也就是在呼和浩特市下属的和林格尔县的一个叫台几的地方进行了一次大规模的地毯式的拉网式排查。参与的人数超过了1500人，其中有1000多名是武警官兵，他们到哪儿去检查的重要的一个理由是从今天凌晨4点钟开始，陆续收到了一些重要的线索，就是说不断地有热心的群众给公安机关提供线索，说这个地方发现了一些可疑的人和一些可疑的事，包括一些可疑的残留的衣物，包括吃的残渣，包括烟头和烟盒这样的东西。种种迹象表明，这个地方可能会是这四名逃犯曾经活动过的区域，所以今天展开了一次规模的搜查。

　　但是不好的消息是到现在为止，这次大的搜查依然没有一个大的斩货。今天除了地毯式的搜查，还有一个空中的一个支援。因为这个地方地形虽然是丘陵地区，但是布满了沟壑，在沟壑里面藏人是非常容易的，但是我们要去检查是非常难的。所以动用了一架轻型飞机，是双层固定翼的轻型飞机，在趁着天色还没有暗下来的时候，一直在盘旋飞行，朝地面上去观察，但是依然是没有收获。

　　主持人：

　　从画面当中，我们也看到，相应的布控人员正在对过往车辆进行排查。今天没有一个斩获，有没有一个新的举措和措施来继续缉拿呢？

　　刘晨：

　　今天可以说在整个兵力布控上面会有一个大的变化，从昨天开始，从官方得到的数据，整个在呼和浩特市是150个设卡点，就像我们看到的一样，每个设卡点上面会有6到12名武警官兵和公安干警联手进行布控和排查。那么，这些人他们每个人分工也会不一样，有的人负责拦截车辆，有的人专门负责对比这些乘客的体貌特征和我们手里面拿到的四名逃犯的具体的资料进行对比，有的人来负责狙击。大家看一下这个方向，有两名武警官兵，他们手里面拿的真的是荷枪实弹，因为这四名逃犯可以说是重犯，而且杀人的手段也是非常残忍，而且很可能随身携带着凶器。如果一旦遇到的突发情况的话，这两名战士能够马上做出反应，而且这个6到12人的小组马上会形成一个非常有战斗力的小集体，形成一个合力。

　　主持人：

　　非常感谢刘晨的报道，在前方做报道也注意安全。感谢刘晨。

　　应该说对于缉拿大家非常关心，大家还有一个关注点，就是这四名案犯怎么能够从监狱当中逃出来？

　　接下来我们再来听一听呼和浩特公安局局长的描述。

　　(播放短片)

　　颜炳强：

　　狱警在执行任务过程当中，被犯罪分子欺骗到一个隐蔽的地方以后，被他们杀害。另外受伤的是一名职工，他在门口担任值班工作，在门口路遇四名犯罪嫌疑人的时候，四名犯罪嫌疑人当中的一人，用自己携带的裁纸刀砸了他的脑袋，所以致他受伤。现在他伤情倒不重，还在住院治疗。

　　主持人：

　　岩松，刚才这个片子当中，我们看到公安局长描述了说这个案犯拿着裁纸刀，而且我们看到很多报道说，他们在里面换了便装。到监狱我做过很多次的采访，这个案犯怎么能里面有裁纸刀，而且里面有监控的设备，应该能够及时发现他们的作案过程。

　　白岩松：

　　首先我们要来分析一下这四个人，这四个人，大家当然今天知道了他的年龄，包括用“80后”这样的一个概念，我觉得80后用在这里并不适应，而可能说是年轻人。

　　那么，你想想他们岁数最大的28岁，最小的21岁，而再仔细去看一下相关的情况的话，他们其中有3位是五年前获刑的。五年前获刑的时候，他们就更年轻，而今年才21岁的四位当前的一个是两年前获刑的，也才19岁，而他们犯案的时候说明他们更年轻，这种冲动，然后这种不计后果，尤其他们都是重罪。其实相当多时候，在越狱的时候，你发现都是重罪，要么是无期，要么是十几年，要么是死缓，或者怎么样这样的一种，或者预感到自己有可能被判死刑，在看守所里。所以看过去的几次类似的越狱事件中，这样的概率是很高的。

　　回到具体的这个事件当中的时候，两个死缓，两个无期，也许从理论上来说，两个死缓也变成无期了，但是他们会觉得遥遥无期。百分之百的我要在这里不懂，我百分之百可能要在这里待十几年，甚至二十年，但是我试一下，百分之一的话，我可能就成功了，这是很多越狱犯人侥幸心理和亡命的这样一种内心的冲动。

　　主持人：

　　尽管他有这样的一个残忍的手段和想法，怎么能够那么轻易地付诸于实际？

　　白岩松：

　　对，恐怕也不轻易。因为你可以仔细地去分析，这四个罪犯，从他的年龄和获刑的年头等等因素，起码并不是四个人在几年前一起就很熟，一起做的案。他们应该是在监狱里头完成这次沟通的。这样的一个沟通应该也有过很细致的一种准备，甚至出去以后，恐怕也会有所考虑。再注意，昨天下午是星期日的下午，是2点20多分，他们是在劳动的过程中，过去也有过其它的越狱的案件，是在劳动的过程中。劳动的过程中是带离更加森严的监区，可能要离大门更近一点，可能提前由于要带出去，已经离开了几道门。在这个时候，他利用身边的人不多，四个重刑犯，起码身边才两个警力。一个死亡，另一个捆绑起来换上他的衣服。而这个时候，还需要一个过程，我们大家可以去看，再怎么快恐怕速度也没那么快。局长刚才说了，在门外的时候，被他们砸的这个不是警察，你用局长用的词语，一定不是一个警察。打死了一个，打伤了一个，然后换上衣服，他们还换上便服，然后过卡，最后还要击倒门口的工作人员，然后上出租车。

　　为什么在这样整个的一个过程当中是缺乏，比如说摄像头有死角没有？是不是同步看到了，有没有值班的人员，周围视力可及的支援的站岗的，或者其它的为什么没有做到。所以这是大家我觉得将来会去反思，现在的一个重点还是要在追逃犯人这个角度。接下来的时候，大家会去担心的，就是他们已经处在亡命的过程中，在追逃他的过程当中，如何让周围的百姓群众也安全，恐怕也是追逃当中警方会极力考虑的事情。

　　主持人：

　　应该说对于逃犯，当时他们怎么样能够越狱成功，大家一定会猜测很多。

　　接下来我们来连线一下北京师范大学犯罪与矫正研究所所长吴宗宪。

　　吴所长，您好。

　　吴宗宪(北京师范大学犯罪与矫正研究所所长)：

　　你好。

　　主持人：

　　吴所长，据我们了解，像呼和浩特第二监狱它是司法部的部级现代文明监狱，应该说它的监管是非常严的。从理论上来讲，怎么会发生这样的一个越狱事件呢？

　　吴宗宪：

　　我想目前接触的信息，我只看到了一部分的情况。根据我分析，我想首先可能是门卫制度的问题，因为从了解的情况来看，犯人只是换上了警察和工人的衣服，他就混出去了。这说明值班的门卫我觉得可能存在着工作上的疏漏问题。另外一个，可能就是说，现在犯人进出大门，可能我们的识别系统还有待于完善。目前我们主要是通过衣服和这样一些比较容易更换的一些外部特征来识别犯人，如果他穿着犯人的衣服就不放行，如果是穿着工作人员的衣服，可能就会放行。没有进一步的，比如说利用他的指纹，或者是相貌识别等等这样一些特征来识别犯人的情况，所以我觉得在这一方面可能有待于将来进一步的发展。

　　实际上我觉得通过这个制度，我们只是看到一个偶然事件。但是我觉得，从根本上来说，可能还有我们的监狱制度的分类方面可能还存在着问题。因为目前我们国家只是有一般的重刑犯监狱、轻刑犯监狱这样一个大致的区别，但是到底重刑犯监狱到底应该具备哪些设备，具备什么严格的安全保障措施等等，这方面并没有很完善的一套制度和一套设施来保障关押的危险犯人，防止他们逃脱的情况。

　　主持人：

　　从根本上来讲，您觉得以后如何来防范类似事件的发生呢？

　　吴宗宪：

　　我想，应该有很好的监狱分类制度。对于危险性很大的犯人，应该采取严格管理的制度，这个管理的制度不仅包括工作人员有高度的责任心，而且还应该有一项技术的手段。比如说严重危险犯人的出入，比如说通过指纹识别，比如说通过相貌特征识别等等这样一些技术手段来保证犯人从大门混出去的这种现象。

　　主持人：

　　非常感谢吴所长，谢谢。

　　主持人：

　　岩松，刚才吴所长谈了两方面。一方面说从责任心角度来讲，从现在的情况来说的。另一方面从发展的角度来说，觉得应该分开来进行管理。亡羊补牢，哪些方面应该加强？

　　白岩松：

　　其实我觉得现在也处在一个正在过渡期，我们会更多地提文明执法，提人性化的管理。但是我觉得文明管理不是放松执法，人性化管理不是给暴力机会，我觉得文明执法和人性化的管理要守住安全这条底线。

　　另外，有的时候会有一种错觉，越觉得是安全的地方，有的时候没太注意，它越是漏洞。所以，虽然它是一种模范的监狱，但是又是在整个十一的时候，也继续加强警力等等的一个情况下，但是还是轻易地被他开出这样的一个通道。

　　最后我在搜寻过去的新闻里头，看出了有两点，你看我们现在来看，在过去几年发生了类似这样的一个越狱的事件。结果在越狱的事件你会看到，比如说在四川的川中监狱，在2004年3月28号的时候，当时就是狱警违反规定，把钥匙落到了犯罪人的手中，结果给了他机会。还能看到其实类似的这样一些案件，里头都有类似的管理出现疏忽和放松的这样一种因素。我想回头去看，等将来抓到了逃犯，然后再回头去看这次越狱的过程当中，也能看到很多需要扎紧篱笆的过程。

　　但是另一个消息要跟大家说的是，不管是四川川中的监狱，还是在安徽省界首市的看守所，都曾经出现了越狱的事件。你比如说安徽省这个越狱的事件，最后领头的是死在了大门上的门刺上，就当场被扎死了。另外，逃出去的三个是在五天之后实在饿极了，最后在河南，从安徽到了河南，在一个建筑市场饭店里吃饭的时候被抓到。有这样的信息，我们回头去看这次的话，再有侥幸心理和亡命之徒，在目前的这样一种执法氛围和整个新闻全部公开和透明的过程当中，他们想逃很远是很难的。

　　另外一个角度，接下来当然要更细的去做工作，比如说昨天2点多发生这个案件，但是据媒体报道是4点多开始更大范围的追捕，中间这一个多小时，他能够走多远。内蒙古相对来说是地势并不复杂，虽然呼市周围也有大青山，但是相对来说比较开阔，这也是今天会出动小型飞机的一个重要的因素。但是它城市与城市之间的密度也并不是像内地的很多地方那么大，而且交通也很好，因为这几年内蒙古发展很快。所以那一个多小时又发生了什么？而他现在出来了之后，是在野外待着，两夜他是很难熬，回到熟人那儿，绝大多数的熟人应该被警方控制了。没被人认出来，随着照片，大家越来越熟悉这种概率越来越低，还有我们不知道的里应外合的有人在接应他们？我相信警方都会考虑这些问题。

　　主持人：

　　实际上，刚才你也提到了人性化和文明化和严格管理之间的……

　　白岩松：

　　还是要守住安全的底线。

　　主持人：

　　安全的底线。

　　白岩松：

　　对。

　　主持人：

　　但是从我们实际所看到的事件当中，从案发到出门到一切过程当中，似乎哪一道都没守住这个底线。

　　白岩松：

　　对。有的时候看着最安全的时候，其实反而在理论上推的时候，都觉得这一道都没问题，但是现实当中的时候就出去了。