“北方界线”战略地位重要

　　孙哲：我补充一点，因为这个南北，刚才海林说过了，根据三八线，他向东延到海域之内，大概是318海里，那么向西就是中国的黄海之内，是延伸出42海里左右，这里边有五个岛，这五个岛正好向西延伸，被划为韩国了，那么除了这个梭子蟹这个因素，最大的因素是什么呢，其中有一个岛，它可以作为韩国从海上反致，直接攻击平壤的，这么作为一个基地。

　　主持人：从军事角度非常重要？

　　孙哲：对，战略位置非常重要，因为韩国的首尔距这个三八线不过就是几十公里，那么韩国所以在这种情况下，他特别强调南北海上的分界线，对他具有一个强烈的战略意义。

　　主持人：那刚才两位老师也提到，最近这个朝鲜半岛的西海非常的不平静，我们知道13号开始，韩美开始举行海上的联合军演，而且美国的核动力航母，开始首次进入到朝鲜半岛西海的区域，我们来看一下相关演习的报道。

　　美核航母首次进入鲜半岛的西海

　　在13日开始的韩美联合海上反渗透演习中，美国核动力航母首次进入韩国西海参演。韩联社15日称，参加演习的是美国“华盛顿”号航母，它曾于2008年到韩国釜山参加国际观舰式。报道称，“华盛顿”号航母编队13日抵达釜山港，在随后3天的行程中主要任务就是与韩国海军在韩国西海举行海上反渗透训练，防止朝鲜特种部队从海上潜入韩国海岸发动袭击。美韩军方认为，朝鲜特种部队可能对韩国的3种袭击方案中就包括乘坐微型潜艇和气垫船从海上潜入。此前韩联社曾报道，朝鲜在西海海域加强了两栖登陆的训练。

　　主持人：孙老师为什么美韩要选择在这个朝鲜半岛的西海，进行联合军演，这个地域对于朝鲜和韩国具有怎样的意义？

　　近期韩美军事演习的目的

　　孙哲：那么在西海的演习，更多的为防止所谓的做一些预防性的一些例行性的动作，比如说以前有过朝鲜的特种兵，乘坐这种微型潜艇，来登录韩国这样的行为，那么这个将来发生危机的时候，会不会韩国重蹈覆辙，再收到类似的袭击呢，所以很多军事上的意义，又有威慑的含义，但是同时有实际上的，军事上的准备。

　　主持人：叶老师关于朝鲜的特种部队，您有没有了解相关的情况？

　　叶海林：很有意思，说朝鲜的部队，特种部队据说有十几万人。

　　主持人：十几万人。

　　叶海林：但是我们知道朝鲜军队总共才有100多万人。

　　主持人：它这个比例是不是大了一点。

　　美韩夸大朝鲜特种部队战斗力

　　叶海林：所以从这个比例之大，也可以看得出其实所谓在韩国的媒体中描述的朝鲜特种部队，很可能只是朝鲜一般的一些能够进行两栖作战的这样的一些小分队，或者是突击队而已，人数有没有那么多，战斗力有没有被夸大的很可怕，都是不一定的，那么更重要的是需要用航空母舰来对付特种部队吗，这是一个逻辑上说不通的事情，那么美韩之间的合作演习，很难说是真的的针对朝鲜这种小艇的渗透，如果你真的是面对这种橡皮艇的渗透的话你需要的不是航空母舰，而是这个海岸警部队的巡逻船，从这个角度来讲，那么美韩这次军事演习，更多的是显示韩美同盟的军事意义，同时也给朝鲜整体上施加压力，它并不是有一个特定的，针对朝鲜的某一支部队的社这样一个军事上的战术层面，这是一个更广泛的来说，这是一个具有战略威慑作用的演习，那么不是针对某一小个战术部队的。

　　主持人：所以最近我们知道，这个韩朝的摩擦一直是不断，但是我们观察到这个六方当中的日本，好像最近反应不是那么的激烈，这个是不是和鸠山上台有关系？

　　日本近期对朝为何态度“冷静”？

　　叶海林：我们知道日本对六方会谈的关切，始终是两件事情，一个是导弹的问题，就是因为毕竟到目前为止，朝鲜并没有证实自己有导弹能打到美国。他所有的能够打到美国的导弹，或者按照朝鲜的说法是火箭，都失败了，但是朝鲜已经多次的证明，他的导弹是能够打到日本的，那么导弹问题日本很关心，人质问题日本更关心，就是所谓被朝鲜绑架的日本人质问题，但西海问题跟日本没有任何关系，朝韩之间的这个军事紧张局势，跟日本也谈不上有多少关系，那么鸠山正夫上台以后他表明了一种强烈的希望能够在加强与亚洲国家联系的，这样一个所谓重返亚洲的一个意愿，那这种意愿下，日本不太可能去恶化跟朝鲜的关系，因为这既会损失，使中日之间的关系受到影响，那么也会使日本重返亚洲的努力，在整个东北亚地区遭到很多反弹，那么从这个角度说，日本这一次的声音调门比较低，是可以理解的。

　　孙哲：还有一个原因，就是鸠山正夫上台以后创造了一个非常奇妙的内阁，非常奇特的内阁，因为日本民众在选他的时候，把这个议会三百零几席的席位都给了民族党，而且75%的选民来支持他，但是大概有70%的选民觉得并不安，心里面不安，因为鸠山在他的竞选纲领中，没有针对朝鲜的导弹问题，还有六方会谈，他没有说太多的对日本民众做出一些许诺和担保，那么刚才这个海林说的，他执行一种拖美入亚这种政策，背后还有一个他的元老，民族党的元老这个小哲一郎，在背后掌握着财权、人权，他到底能走多远，对鸠山内阁来说是个不知的前程，那么这种情况下呢，他最好是他要等一等，等看这个朝美双方接触的结果，然后日本方面再做出相应的反应，我觉得这个也是一个很重要的原因。

　　主持人：而我们观察到在几方的这个关系当中，美国和朝鲜，以及美国和韩国的关系非常的微妙，虽然美国现在一边和韩国在朝鲜半岛，西海举行军事演习，另外一方面，持续的向朝鲜示好，比如说最近在13号的时候，美方就派出了一个牧师代表团，访问朝鲜，而朝鲜方面也作出了比较善意的回应，我们来看一下。

　　美国牧师到访 扮演'桥梁'角色

　　美国牧师、撒玛利亚基金会主席/富兰克林·格雷厄姆/一行，13日抵达朝鲜首都平壤。朝鲜中央通讯社当天以少有的方式，专门报道此事。格雷厄姆告诉朝中社记者，他希望此次访问，能成为改善朝、美关系的'桥梁'。

　　格雷厄姆是半年前，朝鲜驱逐所有在朝美国人道主义组织后，首位进入朝鲜的美国民间慈善人士。14号，格雷厄姆参观了位于朝鲜黄海北道的一家医院。他此次向朝鲜带去了，价值19万美元的医疗器械，还将帮助朝鲜，在平壤建立一所新的牙医学校。同一天，朝鲜外务相朴义春和朝鲜最高人民会议常任委员会副委员长金英大，分别会见了格雷厄姆一行。格雷厄姆特意带来了一尊雕像，他托金英大将这件礼物，转交给朝鲜最高领导人金正日。

　　主持人：叶老师我们知道朝鲜官方的新闻机构，一项对别国的非要员抵达朝鲜显有报告，因为他有严格的这种报道级别的限制，但是这一次我们看到美国对一个牧师代表团，访问朝鲜，他确把这个牧师代表团到达朝鲜作为一个险要的位置，进行宣传。

　　美国牧师与朝鲜极有渊源

　　叶海林：因此我们要提出来一个是格雷厄姆这个人，富兰克林格雷厄姆的父亲，是曾经就是老格雷厄姆曾经两次见到金日成。

　　主持人：有渊源。

　　叶海林：双方是有这种，过去历史的渊源的，而且这个撒马利亚基金会，另外一个主题词，撒马利亚基金会也是97年开始，就一直在从事着对朝鲜的援助这个工作，那么主要是医疗，特别是牙医方面的工作，到现在已经提出了几千万的援助。

　　孙哲：一千多万的。

　　叶海林：一千多万的持续不断的援助，应该说这个基金会和格雷厄姆本人，都是跟朝鲜方面有着非常密切渊源的这样一个，那么这个朝鲜高调的，其实也不算是高调，只不过是说了两句话而已，来报道格雷厄姆的到访，而且就是即将去美国参加这个NEACD的这位李根局长，那么到机场去迎接了格雷厄姆，应该说级别还是相当高的，司局长的一个干部去迎接一个牧师，那么应该说也显示出了朝鲜方面想借此释放一个信号，来显示出朝鲜愿意与美国去恢复对话和接触， 

　　主持人：孙老师这个格雷厄姆应该是一个牧师，本身的职业，那我们可以做出一个判断，就是他可能是去传教，但刚才我们片子当中又看到，他援助一个牙医，和牙医有关的一个医院，那这次去他到底他真正的目的是什么？

　　美国牧师朝鲜之行的真正目的

　　孙哲：除了传教，他可能还会传话，因为他的父亲比尔格雷厄姆，跟美国十几位总统都有很好的私人关系，92、94年到了朝鲜以后，受到金日成的特别款待，两个人像老朋友一样促膝长谈，正是因为这样一种历史渊源，加上他的基金会，又这么多年给了朝鲜一千多万美金，这次带的17万美元的医疗设备，特别是牙医设备，那么这个表现出国际非政府组织机构，对朝鲜现在面临的一些困难，或者健康，表现出一种关心，那么特别值得注意的，朝鲜在报道的时候，并没有报道，其实格雷厄姆和金正日他已经举行了秘密的会谈，对会谈的内容大家都不知道现在他们到底谈什么，到底金正日有没有通过这位牧师来向奥巴马传话，我想应该是有的，只不过是说还在幕纱背后。

　　主持人：所以到底传的是什么，这是我们非常关注的，另外我们也知道在朝鲜战争之后，美国和朝鲜方面签订了停战协定，但是停战协定和和平协议还是有区别的，如果这次格雷厄姆去传话，会不会朝着这方向去努力？

　　美朝是否会签订和平协议

　　叶海林：那从现在看来美国显然不急于去处理这个所谓的法律问题，因为这就意味着如果一旦跟朝鲜签署了和平协定，那么朝鲜的要求就满足了，但美国的要求，就是朝鲜去核化的问题，那怎么办呢，这个问题显然是美国更关心的问题。

　　主持人：那综合以上诸多的因素，两位认为在现在重启六方会谈，最大的困难，最大的问题是什么？

　　重启六方会谈的困难

　　孙哲：一个难题就是六方会谈随时可以启动，但是这种启动就像其他五个国家做好了一顿丰盛的大餐，让朝鲜来吃了，吃完以后，他第二顿，如果你不变变花样，如果不再去用一些经济上的援助，来去吸引他，或者给他一些实质上的好处，他可能下次就不来了，这种情况下，你怎么能够，在六方会谈上也有一个可持续的发展，这个大家都说不准，那么现在从美国、日本、韩国，这些国家基本的态度就是说，朝鲜一定要做出实质性的让步，他们这几个国家，不会因为朝鲜做出一些象征性的改变自己政策的举动，就提供大规模的经济援助，这个也是让六方会谈启动以后，可能会遇到挫折这么一个最根本的，一个最基本的原因吧。

　　主持人：您认为是这些困难？

　　孙哲：对。

　　主持人：叶老师您的意见？

　　叶海林：最大的问题在于说，不管是朝鲜还是美国，对对方都不会有太多的信任而言，那对对方提出的这种所谓的优厚的谈判措施，实际上即使他措施很优厚，他们也不见得真的愿意相信，何况到目前为止，朝鲜和美国互相给对方开的价码，在对方看来都是远远谈不上优厚的。

　　孙哲：现在呢，这个美国基本的主张就是先谈着，最好是斗而不破，不要把朝鲜逼到让他进行，不断的进行核实验，造成国际局势这种紧张，最好不要造成这样的一种状态。所以至于说，美国到底有多少真心，来跟朝鲜进行实质性的缓和关系，建交，经济援助，可能这个大家都说不准。

　　主持人：非常感谢两位专家今天为我们进行的精彩的点评，也谢谢孙先生给我们带来最新的消息，我们也会继续为大家关注东北亚局势进一步的发展。谢谢。