BTV《天下天天谈》2009年10月31日播出《国安争冠 就在今天》，以下为节目内容：

　　主持人：姜华

　　现场嘉宾：中国社会科学院国际问题专家       叶海林

　　资深媒体观察员                   张郇

　　电话连线：北京国安俱乐部的副总经理         张路

　　《人民日报》著名体育记者         汪大昭

　　编导：贺兴无

　　助编：赵园

　　主持人：大家好，这里是《天下天天谈》，欢迎收看。今天下午对许多球迷来说，都至关重要，因为中超联赛最后一场比赛北京国安对绿城的比赛即将开赛，那么国安是否能够在中超联赛当中一举夺冠，最关键看今天下午这场比赛，就是再过两个多小时之后就会开始，在这样一个不同寻常的周末，天下天天谈不仅要跟您聊一聊天下，更要说一说足球，首先给大家介绍一下演播室的两位嘉宾，一位是中国社会科学院的资深专家叶海林先生。叶先生您好。

　　叶海林：你好。

　　主持人：您是不是球迷？

　　叶海林：不是。

　　主持人：您如何看待像今天下午这场即将举行的比赛，引起这么多球迷关注这样的事情？

　　叶海林：我觉得如果引起人们关注对抗性的行为，最好就是足球，我们希望大家把这种对抗的注意力放在足球上，而不是其他的方面。

　　主持人：还是应该享受这场比赛带来的快乐，不要引发成别的不愉快的事情，另外一位是资深媒体评论员张郇先生，我知道您不是球迷。

　　张郇：至少不是专业的，很业余的球迷。

　　主持人：这样你可以比较冷静旁观，如何看待球迷对这样一场球赛的关注，还有您觉得这样的比赛对球迷又意味着什么呢？

　　张郇：实际上今年的中超最终最后一轮的态势，是很戏剧性的，大家都非常感兴趣，我觉得这是一件好事。

　　主持人：可能因为悬念留到最后，所以这场比赛这么引人关注，现在关于这场比赛的结果，媒体还有球迷们也做了不同的猜测，我们来了解一下。

　　【小片1】标题：国安争冠的N种可能

　　北京国安和河南建业同积48分，长春积47分，他们也是最有可能争冠的三支队伍。按常理，北京国安主场击败杭州绿城的几率不低，这种情况下，河南建业想压倒北京国安，就必须在对深圳的比赛中比北京国安多胜出6个球以上，而这种情况仅存理论可能。当然，如果北京国安战平甚至输给杭州绿城，国安能否夺冠就要看河南建业及长春亚泰的脸色，国安将很可能再次与冠军失之交臂。

　　主持人：我觉得听起来很像一个复杂的方程式，其实对结果猜测这件事情上，不论是球迷还是不是球迷，都体现观众一种心态，我们能不能分析一下这样的心态？

　　叶海林：这个很正常，这个时候大家纠缠在一起，有的球队夺冠，对每一个细节进行深究，这是一个球迷正常应有的行为，我们知道不只是我们这次国安在北京比赛是这样，所有国家比赛到最后关头还没有见分晓，那个时候任何重大政治新闻，经济新闻都没有体育版的新闻更吸引人，也是体育魅力所在，在这一刻一个城市为这场比赛所沸腾，这是体育的魅力。

　　张郇：比方说世界杯，来自世界各国球迷，他们文化不同，当然他们都对足球感兴趣。但是实际上很多人，他到底是一种什么心态，实际上会在一种特定的情况下导致一些大家所想不到的这种行为，实际上很难说清楚，在各种各样情况下，这是需要专家去进行研究，而且专门有相应的部署。

　　主持人：进行疏导。

　　叶海林：我觉得我们一方面要求球迷注意自己行为，不要引发任何暴力后果，毕竟球迷是好的，但足球就不是了，两个完全不同的概念，同时在这样一个日子里，对球迷行为，从公众角度来说应该稍微宽容一点，他们喧闹一点，或者散场以后庆祝活动长一点，也是正常现象，一个城市也应该有这样的包容能力。这是一个双方都要宽容一点的事情。

　　主持人：对，好，关于球迷先说这么多，我们还是来关注比赛，因为再过两个多小时比赛就打响了，现在球队备战状况怎么样，马上连线北京国安俱乐部的副总经理张路。张总您好。

　　张路：你好。

　　主持人：我们现在特别想知道球队备战状况什么状态，而且队员们的士气怎么样？

　　张路：士气应该是没有问题的，已经打到这个份上了，大家肯定士气是很高涨的，但是现在最大的问题就是怎么样保持一个正常的心态，这一点是非常重要的。那么在这个时候，可能会出现几种情况，一个就是燥，心浮气躁信，在外界球迷媒体一渲染，情绪一亢奋，传染的球员有些也觉得好像冠军已经拿到手了，好像没有问题了，想着怎么来一场漂亮的胜利，怎么怎么样，甚至有的在想怎么庆祝，这都是不对的。这种思想，很容易影响比赛正常的发挥。那么还有一种就是会有一些队员，尤其年轻队员感到这场比赛责任重大，压力很大，大家都在期盼，万一出现失误怎么办，万一这个球没踢好怎么办，会出现很大的压力，这个也会导致比赛中的精神失常。

　　主持人：好的，张总，我在网络上有一些媒体上看到，对这次比赛结果极端的猜测，比如说包括如果深圳放水，国安也许不惜输球，送深圳降级，这种说法球队还有您自己怎么看待的？

　　张路：我们不会考虑这些问题，我们就是集中精力打好比赛，比赛的时候不能去想那些事，不可能去想那些事情。就是全队集中精力打好比赛，运动员最重要在场上精力集中，稍微松懈就给对方有机可乘，我们不会考虑其他场外任何事情。

　　主持人：好的，非常感谢张总，我们稍候再跟您继续连线，谢谢您。的确关于这场比赛人们倾注特别多的关注，而且刚才说关于比赛结果的几种猜测，甚至还有一种猜测没跟张总提，说国安冠军有内定说，我们先通过小片来看一下。

　　【小片2】标题：国安夺冠“内定说”

　　不知源自何时，不知出自何人，“内定国安夺冠”的说法一时弥漫中超赛场内外。有人据此呼吁抗击所谓的不公现象，号召“狙击国安”。当中国足协要追查此事的时候，又有人争相表态，说正是自己最早提出了“内定说”。继而，当足协把重磅罚单抛向国安外援时，还是有人说此举正是足协心虚、想以此反证自身清白。也终于有人忍无可忍，大声质问：“国安招谁惹谁了？”其实，所有这一切至少说明，中超冠军值得一争。那就让别人说去吧，“国安永远争第一”！

　　主持人：其实这种说法已经得到有关部门的批驳，但是有人怀疑是不是偏袒国安，或者内定国安，袒护他等等，这种说法我们从无论球迷还是非球迷的角度，能不能也分析一下这种心态是怎么回事？

　　叶海林：我们先说如果国安拿不到冠军这些所有说法都不成立了。

　　主持人：当然关于内定说这种说法，一出台就遭到有关部门的批驳，但是有人怀疑偏袒，还有内定等等这些说法，是不是我们也可以分析一下这样的心态，为什么出现这样的说法和传言？

　　叶海林：我不是球迷，所以我其实也不知道之前这些说法有没有多少依据，但是我觉得首先要说明的一点就是没有不受争议的冠军，任何一个胜利者背后总有很多误议，这是很正常的现象，我们要有很宽厚的心态待之，如果今天国安不是在争冠前列，还有没有人说我们内定冠军，国安能走到今天这一步应该说也是付出非常多的努力，之前这些无可非议。

　　主持人：纵观国际足坛类似现象偶有发生，是不是也反应出一些问题呢？

　　张郇：时有发生，而且并不罕见，所谓操控比赛结果，收买裁判，跟对方球队达成打假球的协议，而且都是在著名的球队。而且在意大利，巴西，这种足球的强国都有这种情况发生。但是我想说的是，这些国家通常对发现了这些问题的球队处罚都，按我看来都相当的重。而且一旦这个事情有提出指控，有线索查的也很严，当然至少从很多的例子上看是这样。现在中国足球整体水平不是很高，但是中超现在今年状态下，大家对足球有这么样的关心，应该是一件好事。这个时候有这种话出来，我觉得确实是应该查一查，应该把它，不能说以后随随便便就对任何人进行这种不负责任的指责。

　　叶海林：有一点我要补充一下，我觉得我们从法律精神来说，确实有举证责任到制这样的现象，那么一般来说，富有这种责任都是政府或者强力部门，他具有能够为自己辩护的方便的自愿，而起诉者不可能，因为他自身能力限制，不可能举出这样的证据。但国安显然不是，他只是一支足球俱乐部，国安没有为自己辩护的责任，指控国安的人要拿出证据，这一点是基本的逻辑，现在国安既不需要也不必要为自己的清白辩护，比赛的结果会说明一切。

　　主持人：现在导播也连通《人民日报》著名体育记者汪大昭先生的电话，我们听听他对这个问题的看法，汪老师您好。

　　汪大昭：您好。

　　主持人：国安争冠赛马上就要开始了，作为一个一直关注足球，关注国安的人，如何看待赛前的所谓内定说呢？

　　汪大昭：根本都是瞎说一气，而且说这个话不但不负责任，甚至可以说他不是一个球迷，不然不应该说出这么低级的话来。因为我们的职业联赛冠军是不可能有哪一方去操作，不管是上面的足协还是说下面的俱乐部，甚至于是普通的球迷，你就是几万人都跑的一个体育场去给一个球队加油，但是这个球队如果没有一定的基础，也不可能靠这种声势就能够达到自己的目的。

　　主持人：的确是这样，那汪老师  ，从所谓内定说引申开来，您觉得我们中国足球事业要健康有序发展，需要怎样的一个环境呢？

　　汪大昭：像今年，我觉得我们联赛已经朝着一个健康有序的环境方向在走，已经比前几年好得多了，但是这个过程恐怕很长，我们前面十几年了形成这个环境，不会一两个赛季就扭过来。但是最重要的问题是，谁来扭，如果只是比如说中国足协等等发一些号召，那是不管事的，还是要包括我们媒体在内，还有球迷在内，大家一起齐心协力，希望尽快缩短这个过程。

　　主持人：谢谢汪大昭先生，谢谢您。的确中国足球健康发展需要每一个人的努力，那么关于即将开始的这一场非常关键的比赛，我们普通北京市民无论他是不是球迷，又是如何看待的呢，我们记者也在北京街头做了一个随机的采访，来看一下。

　　小片3：北京市民对待国安争冠赛态度不一

　　同期：

　　杭州绿城。。

　　知道。。

　　真是不知道。。

　　不知道。。

　　我觉得就是联赛开展15年来，国安就一直说争第一争第一而这次就是离第一最近的一次了，当然就是希望国安能把握这次机会拿到冠军。。

　　我觉得他们如果真的要拿了第一的话，对于他们以后的斗志来说肯定有特别好的一个激进作用。。

　　可能会看吧。。

　　如果有时间的话应该会看。。

　　肯定会看。。

　　但是球票没有买到只能在家看转播。。

　　如果国安能夺冠了，北京球迷的热情肯定会特别在球场上爆发，但是一定要注意文明礼貌，不能太过火，最好不要骂了我觉得，还是文明看球吧。。

　　当然一定要是理智的，而且觉得就是一定要体现出咱们球迷一些很正的风范。。

　　国安最好还是别输吧。。

　　结果如果真支持这个球队没所谓的。。

　　只要尽力踢就好。。

　　平常心吧。。

　　输赢都无所谓大家都，因为毕竟16年大家可能对这个16年，等了16年唯一一次离冠军最近的一次。

　　主持人：可以看出大家对这场球赛的态度还是不太一样的，我觉得很多人关注球赛，可能和我们关注国际大事心态是相通的，叶先生想问您，象这样比赛，我们到底应该抱有一种什么样健康的心态才合适呢？

　　叶海林：不关心的人有关心的理由，关心的人有关心的权力，双方不应该互相干涉，这是第一。第二，所有比赛中不能说哪个国家球迷是最好的球迷，因为每个国家球迷都有情绪失控的时候，但也有非常宽宏大度尊重对手的时候，这时候很难讲谁的行为是最好的，但是希望国安球迷行为是最好的，毕竟有一点，这只是一场比赛。

　　主持人：对，你有权利兴奋，但是你也应该给别人不兴奋的空间，是这样的吧？

　　叶海林：对。

　　张郇：我实际上不是一个，不能说是一个足球的球迷，但是对体育还是很关心，就像刚才人民日报这个记者说的，就今年的中超让人家看上去有那么一点意思，如果说每年的中超在从头至尾都有这样带有一种戏剧性，或者竞争性，没有任何的这种暴力的这种事件的情况下，我觉得大家都会对足球的兴趣会越来越高。

　　主持人：现在离比赛打响是越来越近了，在等待比赛过程中稍微转换一下话题，一会儿回来接着聊足球，这两天国际上大事不断发生，在当地时间28号巴基斯坦西北部城市白沙瓦一处繁华集市发生一起威力强大的汽车炸弹爆炸事件，目前造成了超过一百人死亡，现在我们来看一下相关的新闻。

　　【小片4】标题：巴基斯坦白沙瓦集市爆炸案致105人死亡

　　当地时间28号，巴基斯坦西北部城市白沙瓦一处繁华的集市遭威力强大的汽车炸弹袭击，袭击已经造成105人死亡，其中至少60人为妇女和儿童，爆炸另造成200多人受伤。爆炸发生在当地一个市场内。地方官员表示，当时很多人在购物，恐怖分子把约150公斤炸药事先放置在一辆汽车内，利用遥控装置引爆。这次是巴基斯坦2007年以来最严重的炸弹袭击，目前暂时还没有组织承认责任，但专家相信是巴基斯坦塔利班所为，目的是报复巴基斯坦军方近日对塔利班据点的大规模军事行动。

　　袭击发生前数小时，美国国务卿希拉里-克林顿刚抵达巴基斯坦首都伊斯兰堡进行访问。爆炸发生后，希拉里强烈谴责“残暴的极端主义分子”，并表示“巴基斯坦并不孤军作战，美国将帮助巴基斯坦实现稳定与和平”。

　　主持人：在这次爆炸事件当中有一个比较特殊的地方及恐怖分子用遥控装置引爆炸弹的，在巴基斯坦是不是一种比较新的引爆炸弹的方式？过去不常见？

　　叶海林：这种袭击对于恐怖组织来说最安全的，因为炸弹爆炸以后很难在现场再去进行炸弹还原去检索证据，这个对于巴基斯坦这种技术水平不是很高的国家确实非常困难，这个要求的是恐怖组织拥有专业的技术能力和专业设备。如果真的是巴基斯坦塔利班武装组织策划这次袭击，确实是以前不常见的袭击方式，表明巴基斯坦塔利班在技术装备上有一个新的提升，那么这种提升对于未来反恐战争来说，对巴基斯坦政府是非常危险的。

　　主持人：白沙瓦是什么城市，您了解吗？

　　叶海林：白沙瓦是一座历史古城，远说不用太远，当年玄奘大法师去过这儿，很久以前就是印度西北地区一座历史名城，在巴基斯坦独立以后是首府也是军事重镇，反恐战争以后白沙瓦一直是美国和巴基斯坦在进行反恐配合重要的枢纽，这成了塔利班重点打击对象。其实这个地方应该说，我去的时候在几年以前去的时候，风光非常漂亮，而且人民也很和善，那么现在只是五六年的时间，这个地方已经完全认不出来了。

　　主持人：受到恐怖分子袭击面目全非了。

　　叶海林：关键人的心态发生非常大的变化，在今天的白沙瓦，很难看到非常纯朴的笑容，大家都是非常警惕的眼光互相看，因为这个城市在过去八年历遭受多轮的恐怖袭击，他遭受的次数和频率并不小于孟买和巴格达。

　　主持人：所以恐怖分子选择这座城市，有特殊意义的城市进行恐怖袭击，进行炸弹袭击，是不是预示着巴基斯坦反恐形势出现一些新的变化？

　　张郇：十月份到现在，先后在巴基斯坦恐怖爆炸已经有九起，其中超过二十人死亡的包括这一次一百多人的有六起，不断的当巴基斯坦的军警在围剿一个地区的时候，在这个地区的之外到处在有进行自杀爆炸，那么很明显就是说塔利班实际上在他被围剿的地区他是持警，他希望通过这种零星的，在各地分散进行对你重点地区跟重点目标，包括军警政府这些目标进行袭击，来平衡你对巴基斯坦政府军对塔利班的围剿。但是他这个目的能不能达到，我表示怀疑，因为应该说这一次巴基斯坦对塔利班的围剿下了很大的决心，到目前为止还在不断在进行。

　　主持人：下面我们来了解一下巴基斯坦清剿塔利班战斗的最新进展。

　　【小片5】标题：巴政府军已击毙约270名塔利班武装人员

　　基地最新录像出现酷似拉登身影

　　尽管28号的白沙瓦恐怖袭击造成惨重伤亡，但巴基斯坦打击恐怖分子的努力也还是取得进展。巴基斯坦军方发言人阿巴斯中将28号在伊斯兰堡说，过去24小时内，巴基斯坦安全部队在南瓦济里斯坦部落地区共打死25名武装人员。至此，自本月17号对南瓦济里斯坦地区的塔利班武装展开代号为“拯救之路”的清剿行动以来，巴基斯坦安全部队共打死约270名武装人员。

　　不过，就在巴基斯坦政府军和塔利班武装激战的同时，基地组织27日在互联网上公布的一段视频却颇耐人寻味：一开始出现的是基地头目阿布·叶海亚·利比演讲画面，接下来的画面故意经过模糊处理，一个酷似拉登的身影出现在镜头当中。尽管基地组织一直公布拉登的讲话录音，但自从2007年起拉登就从未现过真身。美国情报机构认为，拉登可能重病而死，但从未放弃对这名头号恐怖人物的追捕。

　　主持人：这个身影可能是拉登吗，从他的外形还有他的着装上能分辨出来吗？

　　叶海林：从技术上来说现在有关部门在分析，从技术上无法判研，从逻辑上我个人表示怀疑，如果基地组织真的有拉登的录像为什么不公布，他这模糊不是因为有少儿不宜的镜头马赛克处理掉，而是有不准确的信息，他蓄意模糊让你猜猜我是谁的做法，反应出他手中没有更新资料可以更新，不能再重复以前一些很快被专业情报部门来发现这个镜头是伪造的或者是变造的，进行技术上无法识别的镜头让这些分析部门无话可说，我们知道可能不是，但是不可能根据录像带说肯定不是，这样就留下一个悬念，而这个悬念恰恰是基地组织现在所需要的，因为毕竟他已经没有能力在这个活动区域内制造大的活动暴力显示他的重要性，他手里唯一王牌就是本拉登这个名字和他的形象。

　　主持人：所以放这样一段模糊形象也是基地组织混淆视听的做法。

　　叶海林：战事进行很激烈的时候，这样一场战斗其实都是针对塔利班的，那么我们知道所有在联合国列入两个在阿富汗，被联合国列入恐怖组织名单的一个是塔利班，一个是基地组织，基地组织好几年没有声音了，他这个时候再没有声音，再过一些年就会有人问谁是基地组织，这是他不愿意看到这样一个局面。

　　张郇：但是实际上过去这一个星期，实际上发生几起很大的爆炸恐怖袭击，包括从巴格达开始，接下来是喀布尔对联合国机构的袭击。

　　主持人：所以我们觉得好像一方面是恐怖分子嚣张气焰，一方面政府军全力清剿，还有模糊拉登影象出来裹乱。

　　张郇：这段录像当中这个人到底是不是拉登，这个问题有多大意义吗？不说他死也不说他活，与此同时在中东也好，在南亚也好，恐怖袭击都在不断进行，应该说至少可以这么说，拉登他的手下也好，他分支机构也好，已经相当成熟，或者说已经不需要拉登本人来做什么事情，来给他们提供任何的指导，或者说精神上的一种鼓励，我觉得是这样。所以说，是不是不重要，但是当然对于他个人的命运讲起来，我们知道毕竟拉登大名鼎鼎，大家都想知道他到底是死了还是活了，但是我觉得就像刚才说的，你通过这个画面很难做出任何有意义的结论。

　　主持人：欢迎继续收看《天下天天谈》，下面再把话题回到足球，回到国安，距离比赛打响还有两个小时左右的时间，现在球员们到底准备得如何，我们再来连线国安俱乐部的副总经理张路。您好。本来之前我们是说好再给您打手机，听说您手机已经被打爆了，只能打座机了。

　　张路：对，因为赛前好多事情要处理。

　　主持人：是不是有媒体要采访的，还有跟您索要求票这些事？

　　张路：这些事情现在都放在后面了，这时候不应该再有这些事情。

　　主持人：我们知道比赛马上打响了，其实我们准备看球赛人觉得越来越紧张了，不知道球员们是不是也是一种越来越紧张的一种心态？

　　张路：那肯定，重大比赛球员肯定会紧张的，会兴奋，我们能做到的就是把这个紧张度，兴奋度控制在一个适当范围内，不要过渡，如果过渡紧张就影响比赛的发挥了。

　　主持人：对，您如何评价现在球队一个整体的状况呢？

　　张路：球队的状况还是正常的，还是正常的，还是不错的。

　　主持人：我知道很多球迷都期盼着这场比赛国安能够赢，最终如果是赢了球赛的话，打算怎么庆祝？

　　张路：现在不要考虑这些问题，现在首先考虑是怎么打好比赛。

　　主持人：好，最后一个问题，我知道对于球迷来说，结果无法预测，这可能就是最大的一个悬念，也是最大的吸引所在，您现在最想对球迷说的是什么呢？

　　张路：希望大家能够给我们以坚决的支持，我们也会尽全力打好比赛。

　　主持人：好的，谢谢您张总，谢谢。

　　张路：谢谢，再见。

　　主持人：好，再次感谢张总，我们也祝愿今天国安队能够取得好成绩，另外祝愿今天所有参赛的队伍都能打出自己最好水平，同时还要告诉广大球迷朋友，我们一定要文明观赛事，理智对输赢，展现奥运市民应有的精神风貌。另外希望观众通过北京电视台96168热线一方面是报名参与我们节目，成为大众评议员进入演播室发表自己对国际热点事件的看法，另外希望通过热线对我们节目提出宝贵意见和建议，再次感谢两位嘉宾，让我们在国安永远争第一的歌声中结束今天的节目，下次再见。

　　【小片6】标题：国安永远争第一