2009年11月13日北京电视台《天下天天谈》播出“留学澳洲，想说爱你不容易”，以下为节目实录。

　　播出时间：2009年11月13日周五 13：05

　　主    持：姜  华

　　现场嘉宾：悉尼大学主管国际事务的常务副校长约翰赫恩

　　新东方教育集团副总裁周成刚

　　编导：蔡璐

　　主持人：各位好，这里是《天下天天谈》，欢迎收看。11月5号，澳大利亚4所私立学校突然宣布破产倒闭，致使3000多名国际学生失学，当中大概有近千名中国留学生，这个消息让人不禁想到持续升温的出国热，是否还能够继续下去，而且出国留学是否真的像看上去那么美好呢，今天我们就将就相关话题进行讨论。首先给您介绍演播室两位嘉宾，这位外国友人是悉尼大学主管国际事务的常务副校长约翰赫恩教授。   

　　约翰赫恩：我认为答案是否定的，这所学校只是一所类似中专的小型院校，并不跻身于澳大利亚名校之内。

　　主持人：所以对澳大利亚的高等教育并不产生影响。

　　约翰赫恩：没有，而且澳大利亚政府迅速做出了反应。

　　主持人：好的，给您介绍另外一位嘉宾是新东方教育集团的常务副总裁，著名英语教育专家周成刚老师，周老师，您觉得澳大利亚这4所私立学校倒闭事件，会不会对今后中国留学生出国留学选择产生一定的影响？

　　周成刚：我觉得短期是肯定有影响，因为在中国已经引起了一些恐慌，但是只是老百姓的，还是对澳大利亚教育不是那样理解。长期来看我觉得不会有影响，因为它不代表澳大利亚的主流教育。

　　主持人：稍候我们继续就这个话题进行细致的讨论，其实对于中国人来说，学校倒闭可能还是相当难接受的，那么澳大利亚这4所私立学校倒闭到底怎么回事，我们来通过小片了解一下来龙去脉。

　　小片1：澳洲学校倒闭 三千学生失学

　　11月6日上午，位于悉尼的莫瑞迪安国际学校的大门上挂起了停课通知，数以百计的学生无法入内上课。学生们在焦急的等待中却获得了莫瑞迪安国际学校倒闭的消息。据悉，由于学校负债累累，负债额高达两千万澳元，所以校方不得不关闭这所学校。

　　据当地媒体报道，此次与莫瑞迪安国际学校同时宣布破产倒闭的大学还包括：澳大利亚艾思蒙特时装学院、莫瑞迪安国际设计学院和国际创新艺术学院，均为莫瑞迪安集团旗下所有。这些学校在悉尼和墨尔本共建有13所分校区，开设酒店管理、设计、英语、时装专业和中等教育班。

　　四所学校的突然倒闭，致使3400名学生失学。因为这几所学校招收的当地学生很少，只有150名，大多数受到影响的学生都是来自印度、中国、韩国以及马来西亚的国际学生。其中中国学生800人。

　　主持人：那我们注意到，这倒闭的4所私立学校都是属于莫瑞迪安集团，周老师我知道您曾经在澳大利亚留学，之前您是不是了解这几所学校呢？

　　周成刚：我在90年代中期在澳大利亚留学，读的澳大利亚的麦克理大学，当时没有听说过这个学校，其实这个学校到今天我还是第一次听到。我想说的是，可能这些学校是一些新建类的学校，可能它背后基础不是那么庞大，虽然它的注册手续是符合国家的规定的，但是它背后没有一个体系保障它的话，这些学校非常容易出事情的。

　　主持人：您在澳洲留学过对这个学校不是非常了解，那从来没有去过的学生了解就更少了？

　　周成刚：对，我觉得现在一些私立学校的诞生，迎合了一些那些准备去澳大利亚移民的同学的心理需求设立这些学校。因为刚刚看出来，这些学校大部分专业都是澳大利亚可能需要移民那些专业，也就是说吃香的那些专业。而中国和印度的一些同学为了移民可能特地去上的这些学校，但这些学校它没有一个长久的历史，没有一个特别的保障，没有一个特别好的口碑和品牌，所以这些学校还是有一定的危险性。

　　主持人：我们问一下赫恩教授，这4所莫瑞迪安集团底下的学校，到底在澳大利亚教育领域占有什么样的地位。

　　约翰赫恩：莫瑞迪安只是一个规模很小的学院，专为学习酒店管理的学生设计。这个学校一共有学生4000人，其中1295人是中国学生。这只是一个私人公司倒闭的个案。倒闭的这些学校入学的门槛很低，因为它们只是提供职业培训的学校而已，而不是能够提供正规文凭的学术院校。比如说澳大利亚主要的大学，尤其是那些受到政府支持的公立大学，它们的资质不仅需要经常接受审核，而且还必须将审核结果公之于众，以接受大众的监督。

　　主持人：其实听了赫恩教授介绍我们可以理解倒闭这几所私立学校，因为刚才节目开始的时候，赫恩教授讲了像我们的中专一样，没有高等教育的资质，只不过相当于职业学校，是吧？所以叫中专。

　　周成刚：对，其实在澳大利亚不是一所大学这所学校，是我们职业学校，培养出来做酒店管理员，做调酒师，做小的设计师或者理发师。

　　主持人：培养一个技能。

　　周成刚：对，这些学校为了得到生源，或者学校生存，他们跟澳大利亚大学录取条件有差异的，而且相互之间的竞争导致他们的门槛越来越低，而澳洲政府，澳洲整个环境，跟加拿大，美国英国竞争，所以不否认有一些学校本身品质可能就会差一些，他就降低门槛，吸引更多的外国学生。

　　主持人：其实如果比如说这些学校不倒闭，那在那儿的学生如果学到相关的技能，可能谋生也是没有问题的，毕竟他也是一个学校，但是倒闭了可能这个情况就是另当别论了。

　　周成刚：对，倒闭同学就会恐慌，家长也会恐慌，而且媒体一关注，某种意义上有一种放大的效应，所以引起政府包括国家一些高度的重视。

　　主持人：刚才两位嘉宾都提到失学学生的命运，尤其是这次学校倒闭事件发生之后，我们当然最关心是那些失学学生目前状态怎么样，现在设法找到一位在澳大利亚莫瑞迪安集团倒闭事件中失学的中国留学生，我们了解一下他现在的情况，这位同学你好。

　　学生：你好。

　　主持人：你在澳大利亚留学多长时间了？

　　学生：我是08年4月份来到这边，现在一年半多。

　　主持人：之前你在莫瑞迪安集团下属的哪一所学校读书呢？

　　学生：在悉尼国际酒店学校。

　　主持人：酒店管理，我听说目前澳大利亚政府方面从10号开始已经开始听取留学生的意见了，目前有什么组织联络过你吗，他们有没有给你一个什么明确的说法？

　　学生：今天上午政府方面，给我们举行了一个学生会，他们就是说尽快做出处理，然后给安排学校。他们总是说很快，会尽快的，没有一个实质性的说法我觉得，他说的一直说尽快尽快，尤其马上暑假来临了，很多学校都是放假了。

　　学生：我们希望他们做出一个承诺，给一个确切的，开会的时候我觉得什么事情都说得很含糊，就是学生真正关心的问题一直在回避。

　　主持人：你们最关心的是什么问题他们在回避呢？

　　学生：像我们就是情况比较特殊的就差两个星期就要结束课程了，可能如果按正常进行的话，应该这就是在进行复习，下周再考试，所以就结束我的全部学习了。

　　主持人：你就可以毕业了是吧？

　　学生：对。

　　主持人：对，还差两个星期就要毕业了，可能对于你来说转学也不是特别现实了。

　　学生：对，重新转学的话，因为要去新的学校，可能我这个学期课程估计要白读，还要重新浪费时间。我觉得再重新来读这些课程，又浪费时间，我要继续这方面的生活费有相应的支出，这都是相联系的我觉得。

　　主持人：还有一个问题，无论是你转学还是等待政府给你一个答复让你在什么地方修满两个星期的课程之后毕业，你都会面临着要继续在澳洲停留一段时间，你学生身份怎么办呢？

　　学生：学生身份，如果签证将要过期的话，政府方面可以延签，但是他说应该是在接到新的学校的通知，才可以签证，签证在政府方面有说，如果因为倒闭需要延签，先付掉费用，这部分费用可以被退回来，就是续签费用。

　　主持人：在国内还有很多孩子对去澳洲留学充满期待，他们做好准备要去留学，你有什么，以你在澳洲留学到目前为止的经验，有没有什么建议给他们呢？

　　学生：我建议应该去公立学校，私立学校是没有保证的，随时可以倒，现在莫瑞迪安不是第一个，我觉得它也不是最后一个，到目前为止它是第七所或第九所倒闭的学校，政府方面应该加强对私立学校的审查，会有一部分不是很正规的私立学校会继续倒闭下去。还是选择正规的公立学校比较好。

　　主持人：好的，非常感谢这位同学给我们的电话连线，我们也希望你保持乐观的心态，好好保重，问题总会有解决的一天的，谢谢你。

　　学生：谢谢。

　　主持人：再见。谢谢这位同学接受我们的连线，也希望你保持乐观的心态，多多保重，问题总会解决的。刚才通过这个连线我们觉得澳大利亚政府方面的表态是非常积极的，但是可能距离问题的最终解决还是有一段时间，同学们非常着急。不知道之前说的可以让他们转到其他学校继续学习这样的办法，是不是一个最好的解决的途径？

　　周成刚：首先我要说的是，同学的可以理解的，他们肯定特别着急，但是澳大利亚政府他本身他政府大院里面没有学校的，所以要转学要跟所有学校联系，这是一个复杂的过程，一夜之间解决不了的。但是转学是一个比较好的选择，因为我觉得澳大利亚政府如果这次让同学转学，他一定会更加慎重，因为这些同学本来就是受害者，因为学校倒闭而受害了，你再把他转到一个不合格的学校，或者没有一个特别好的口碑的学校，那同学可能更多的抱怨，所以他们一定会做得很好。应该说转学是他们同学一个比较好的选择，而且我刚刚说了，很有可能转到一些比原来莫瑞迪安更好的学校，接受更好的课程。但是对于一些同学的，刚刚说的学费他们可以不收了，这个就是一个好事。但是可能最大问题可能对同学来说，一个是他可能是一个要搬动，一个是地域，这个城市可能搬到那个城市，这是谁也不能保证的。第二个可能时间上更长，他可能会花掉更多的时间，还有一个就是过去学分能不能，同学刚刚讲到了，学分能不能承认，已经读的学分，不承认意味着读更长时间的书，即便不要他的学费，他有很多时间上的付出，包括生活费的付出。因为这个地方还涉及一个签证问题，这是一系列的同学最关心的一些问题。所以他们现在必须等待下去，等到澳洲政府解决所有这些问题为止，这是对他们来说一个挑战。

　　主持人：赫恩教授，如果说这些失学的学生想要进入悉尼大学继续深造，那他们可以通过什么样的途径来申请，还需要做哪些准备呢？

　　约翰赫恩：我估计这些倒闭的莫瑞迪安学校学生，不大可能在悉尼大学找到适合自己的专业。因为悉尼大学不会提供像酒店管理这类的专业供他们学习。悉尼大学能提供的都是类似科学、医学、语言学和文学这样的专业学科。目前，澳大利亚政府向这些莫瑞迪安的学生提供了一些转学的建议。我在这里也建议这些同学们，一定要认真选择转学的学校，因为我们确实希望能好好照顾他们。

　　主持人：这次莫瑞迪安教育集团旗下4所私立学校倒闭，在当地引起不小的震动，下面一起来看一下当地媒体对这一事件的反响。

　　小片2：墨尔本时代报 2009-11-6

　　莫瑞迪安学校宣布破产。这直接影响到维多利亚州的2000名海外学生和新南威尔士州的1400名学生，其中主要是印度学生，其次是中国学生。　　

　　悉尼先驱晨报 2009-11-10

　　“众多问题，无法面对愤怒的学生“

　　以中国和印度学生为主的数百名学生前来位于墨尔本市政厅的联邦政府，但是他们始终没能得到关于未来的一个说法和解释。

　　印度今日 2009/11/10

　　印度学生梦想通过在澳大利亚的继续教育改变生活状况，却在经历一连串种族攻击后，又经受学校倒闭这一厄运，这就发生在毕业前两周。

　　澳洲《星岛日报》

　　由于澳洲收紧留学生移民的规例，导致今年共有十家私立教育机构倒闭，对澳大利亚160亿元的留学生教育产业造成极大打击。

　　主持人：的确，这4所学校倒闭给在澳洲留学的国际学生们带来不少麻烦，我们听说过工厂倒闭，企业倒闭，但是学校倒闭似乎还是是一件令人不可思议的事情。那么我们在震惊之余不禁要问，澳大利亚这几所学校为什么会倒闭呢，还是通过小片来看一下。

　　小片3：澳大利亚私立教育机构质量没保障

　　澳大利亚的大学绝大多数是公立大学，只有两所私立大学，即邦德大学和北梅铎大学。此外，澳大利亚还有很多职业教育学院，也分公立和私立。公立学院即TAFE，其中比较有名的有新南威尔士州TAFE、墨尔本的博士山TAFE等。而莫瑞迪安学院倒闭的四所学校都是私立职业教育机构。

　　随着对澳大利亚国际教育需求的不断增加，澳洲涌现出了许许多多的私营教育培训院校，他们提供的招生信息既不完备，也不准确。有些院校为了追求更多利润，千方百计节省开支，甚至缩短、克扣课时。更有甚者，一些资质不够的私立学校与留学中介机构勾结，私自招募海外留学生。一些私人教育机构教学质量低下，有的甚至因管理不善而倒闭，致使交了大笔学费的留学生无学可上，缴纳的学费也不退还，合法权益得不到保障。

　　今年5月以来，澳大利亚政府开始整顿私立学校。莫瑞迪安国际学院是宣布破产的第10所私立教育机构。

　　主持人：通过刚才的小片我们看到，在一些国家，尤其是澳大利亚一些私立教育机构，教育质量其实没有保障的，但是为什么还有学生要选择去这样的学校去读书呢？

　　周成刚：我觉得这是有几个原因。第一个，我们会发现在像莫瑞迪安学校里面的学生大部分来自印度和中国，为什么是印度和中国，那么印度和中国是两个人口大国，好多中国同学和印度同学出国留学是带着移民的倾向，我读完书最好留在那边，这样的时候，私立学校就迎合这么一种口味出来的。

　　主持人：应运而生。

　　周成刚：应运而生。你就是我要的东西，他们为这样的东西牟利，这样大量学生过去，而且他们入学门槛比较低，一般同学没有在耐心好好把英语补习到一定程度，雅思6.5分，7分，像好的大学真正入学门槛，他提前过去了，而这样的学校真正背后保障是不够的。

　　主持人：赫恩教授，像悉尼大学这样的一流院校在招收国际学生方面会和莫瑞迪安这类的私人学校教育机构有什么不同？

　　约翰赫恩：我们的确对留学生、包括中国留学生有些特殊的要求，比如我们一般要求他们在进入悉尼大学前，要在其他大学完成至少一年的学业。当他们申请就读悉尼大学时，我们会根据他们之前的学业做出选择，学业是否优异是我们唯一的选择标准。悉尼大学的入学标准和世界其他一流大学完全一样。当然，如果学生们来到澳大利亚是想从事职业技术培训，职业技术培训学校也有他们自己的入学标准。我还想强调的是，悉尼大学会为学生提供周到的服务，从他们和学校联络，表明申请意向开始，到选择专业方向，是否需要英语培训，以及联系澳大利亚本地居民为他们提供包括住宿在内的所有服务。所以，如果有学生只是想尽快移民澳大利亚，尽快在这里安定下来，享受这里的生活，我们是反对的。

　　主持人：刚才我们说到有一些学生选择这些可能资质不是特别高的私立学校就是为了移民，是不是目前澳大利亚移民政策有一些变化，使得这些人可以借助门槛比较低的一些私立学校参加培训，然后就顺理成章留在那里呢？

　　周成刚：肯定这里面有机会，没有机会同学不会去，没有机会中介不会做，没有机会私立学校不会成立。但是移民里面还有一个窍门，你过去会变一下，现在是这十个行业，ABCD这十个行业是澳洲最需要的，但是最近几年过去很多很多ABCD行业，那这个ABCD行业已经满了。

　　主持人：当学生毕业就不再需求了。

　　周成刚：就会又有五个新的行业诞生了，那个时候说不定有一些个别的私立学校又冒出来了，他不做酒店管理了，可能做理发了，可能做汽车修理了，可能做移民的新的一些行业的政策了，那个时候又有私立学校冒出来，又有一部分家长和同学可能又会上当，所以这始终是我们在脑子里面一根弦要挂住的。

　　主持人：捷径不是那么好走的，还是要踏踏实实好好学习。

　　周成刚：真正有了竞争力，你在任何环境里面你都不会怕。

　　主持人：像澳大利亚这样的私立学校遭遇破产倒闭的情况，之前在其他国家也出现过，我们通过小片来看一下。

　　小片4：世界范围倒闭的私立学校

　　2004年，德国“国际文化交流学院”，通过国内某些中介机构招收一批中国学生赴德留学。事后，该校宣布倒闭，中国学生所交的学费和生活费无法索回。

　　2005年9月5日，教育部发布当年第3号留学预警：因流动资金不足，新加坡私立学校新加坡澳洲理工学院宣布自9月1日起倒闭，在校学生将分别由信息学院、远景国际学院和南洋管理学院等私立学校接收。

　　2007年12月，教育部发布当年第4号留学预警：位于瑞士卢塞恩州WEGGIS镇的瑞士国际酒店及旅游管理学院已于2007年12月19日倒闭，但仍有机构通过互联网发布关于该学院在中国招生的消息。

　　2007年2月20日：多伦多一间以国际学生为主要对象的私立学校麦迪逊学院突然宣布倒闭，该校已有13年的历史，学生多数来自中国各地，部分已申请大学的学生为此忧心忡忡，不知能否在年内顺利升入大学。

　　《星岛日报》援引美联社消息，目前的经济危机令美国许多小规模的学院处境艰难。俄勒冈的Cascade学院10月底被迫宣布在本学年结束时关门大吉，这所基督教大学只有280名学生，却肩负400万元债务。此外，另一所基督教大学泰勒大学上月也宣布要关闭其在印第安纳一个分校的本科课程。12日，仅余80名学生的爱荷华州基督教大学Vennard学院宣布，将在本学期末关闭，而该校还差两年就满百岁。

　　主持人：看来私立学校破产风险还是挺大的，会不会让很多人就得出这样的结论，以后出国留学就不要选择私立学校了？尤其像是在澳大利亚？

　　周成刚：我觉得首先一个是看国家，其实私立学校并不可怕，私立学校也有好的，但是澳洲整个主流都是公立学校，大学。你像美国就是私立学校很有名，美国前二十名大学全是私立学校，没有一所是公立的。第二个是看你学的是高等学校还是中等学校，还是小学中学。应该这么说，就是说在澳大利亚的大学，绝大部分都是政府的，都是公立学校，而且是质量是得到非常好的保障的。即便是他的中专学校，职业学校，也有相当一部分都是政府拥有的，而且都有很好的品牌，就是澳大利亚的TAFE这个学校。其实口碑排名，大家一种认可度，它的历史和它的服务，我们在网上都能查到的。所以说，我们在选择当中只要稍做谨慎的思考，周密的思考，我们是可以避开这些问题的。

　　主持人：那我们怎么来区别什么是对的，什么是错的，哪些是好的哪些是坏的呢，仅仅靠自己力量，或者在网上查一查什么东西吗？

　　周成刚：现在一个澳洲政府会提供他们的教育网站上，还有澳洲驻中国大使馆有教育处，可以获得很多精确的资料。第三个就是网络，网络我们里面有一些评估，有一些排名，你只要不是通过纯粹的通过一种感觉，或者别人说了以后去做出这么一个重要的决定，我觉得基本上可以避免。就是三五个渠道的信息一旦汇总，基本上可以得出是对是错的。

　　约翰赫恩：学校向了解这样的信息其实并不难。因为现在在网络上，有很多关于各个大学的信息，都非常详细，包括这个学校的入学标准，学校里的各项活动，他们的研究重点，甚至你还可以选择某一非常具体的研究项目，当然，也可以在更广泛的层面上，了解关于学校体育、音乐、文化各专业在内的各种信息。现在的世界一流大学都会提供这样的信息。另外，在一些著名的社交网站上，也经常会有学生交流在这些学校里的经历。所以我想，通过网络，用不了几个小时的时间，你就会了解到比你想了解的还多的信息。当然，如果你还认识这个学校的毕业生就更好了。比如我们这个星期在北京就见了很多我们悉尼大学的毕业生。我们一起庆祝他们取得的成就，他们也发展了很广泛的社交网。所以，了解大学信息不应该很难。

　　主持人：好，在倒闭门事件发生的同时，澳大利亚的正规大学的招生工作也丝毫没有停止，最近澳大利亚国际教育开发署就专门组织澳大利亚八所大学，知名大学在中国进行交流活动，我们的记者也在现场进行了采访，我们来看一下记者发回的报道。

　　小片5：中国学生对留学澳洲热情不减

　　11月12日，澳大利亚最著名大学之一的悉尼大学，在北京东方广场举办了专场面试会。尽管天气寒冷，北京下起了大雪，但仍难抵学生们的留学热情，现场坐满了等待面试的学生。看来，不久前发生的澳大利亚4所私立大学倒闭、导致近千名中国留学生失学的事件，并没有对他们造成太大的影响。

　　学生“我觉得这件事对我的影响不是很大，因为它们是私立学校，然后我选择的是悉尼大学，因为它是澳洲第一所大学，这样的话它的安全系数就比较高。”

　　学生“现在准备去申请的都是公立的，而且在全世界排名都是100名之内的。相信这样的学校是有保障的。”

　　悉尼大学的这场面试会，只是从这个月起，澳大利亚最顶尖的八所大学在北京举行的一系列面试会中的一场。除悉尼大学外，墨尔本大学，以及澳大利亚总理陆克文就就读学习汉语的澳大利亚国立大学等都包括在内。这一系列的面试会，也为中国学生和澳大利亚的大学间架起了一座沟通的桥梁。材料准备齐全的，还可以在现场与院校老师面试，不仅可以免去申请费，还可以用优异的表现为自己的申请加分。

　　活动组织方负责人于午“从现在官方统计的数据来看，截至到九月底，在澳大利亚留学的在册的中国学生的数量比去年同期大概提高20%，所以总的趋势是好的。”

　　周成刚：对于正在澳大利亚留学，以及那些正准备前往澳大利亚留学的中国学生，您有什么特别的建议吗？

　　约翰赫恩： 我们欢迎中国学生来到澳大利亚留学。我相信中国学生会在澳大利亚取得非常好的成绩。许多在澳大利亚上学的留学生都知道，澳大利亚学校里，外国留学生的比例在全世界是最高的。我们这里的很多中国留学生学成归国后，也在中国取得了非常好的成绩。我们很骄傲能在中国和澳大利亚的这种双边交往中，发挥桥梁的作用。

　　主持人：周先生，因为您一直在新东方负责学生出国留学这方面的业务，经历了这样的学校倒闭风波之后，对出国留学的学生，您还有什么更好的建议给他们吗？

　　周成刚：我每次讲座的时候跟同学讲，其实留学只是职业规划和发展的一个途径，并不是最终要的东西，好多同学可能会认为，终于出国了，出国等于财富，出国等于幸福，出国就等于成功，我觉得完全不能划等号，因为职业发展可能未来是一辈子的长跑我把它认为，并不是短途的冲刺，一冲冲到悉尼就解决了，不会。所以同学过去面临最大的问题，可能是几个方面的能力，一个是他的学术能力，因为国外的教育制度和我们教育制度是完全不同的，第二个是生活能力，中国人动手能力和生活独立能力相对说起来比西方要稍微差一些。还有第三个就是免疫能力，在西方花花世界里面，你会碰到各种各样在中国没有碰到的东西，所以学术能力、独立能力和免疫能力是三个非常重要的他们需要具备的知识。当然语言永远学的再好都不为过，所以同学现在追求最快的急功近利的，有时候家长说那个学校6.5分，那个小6分，另外一个学校5.5分就可以去，另外一个学校说不考雅思就可以去，这对他们没有任何好处的，所以我经常说，留学是一种知识的增长，也是一种眼界的一种开阔，是一种能力的提升，但是它更是一种生命的一种全新的一种体验和一种丰富，不等于幸福，但是它是通向幸福一条重要的途径，我始终这样认为。

　　主持人：非常感谢两位嘉宾今天参与我们的讨论，我觉得留学是人生的一个大事，无论是教育机构，还有留学中介机构，以及父母们应该替他们服好务，把好关，感谢您收看今天的《天下天天谈》，下次节目再见。