白岩松：

　　我觉得没有目标的话，你就会丧失前进的动力。

　　主持人：

　　成立共同体也好、一体化，它的好处到底在什么地方？

　　白岩松：

　　我还是要回到中国的立场上，我觉得更靠铺。相对远大一点是亚太经济一体化，在亚太经济一体化的时候先把东盟10+3这样的一个概念先去完成，东亚的这种经济能不能变成一个比较一体化，然后再扩充到这种政治的领域，所以现在有的时候，有一个梦想，你会兴奋一下，但是现实有很多的情况，立即就会让你觉得还得务实。

　　主持人：

　　您现在收看的是正在直播的《新闻1+1》，我们现在是在新加坡新达城6楼的APEC媒体中心进行直播报道，我们的节目稍后继续。

　　(播放短片)

　　2009年11月3日捷克签署《里斯本条约》

　　克劳斯(捷克总统)：

　　虽然我不认同条约的内容，但今天下午三点，我签署了《里斯本条约》。

　　解说：

　　为了这一天，欧洲等了八年，捷克总统克劳斯的签字，意味着欧盟27个成员国全部完成了对条约的批准。该条约最早有望于下个月1号正式生效。在欧盟诞生以来的第52个年头，欧洲一体化的脚步又往前迈出了实质性的一步。

　　2007年3月23日欧盟成立五十周年纪念仪式

　　普罗迪(意大利前总理)：

　　现在在我们要让欧盟运转的更好，在她(欧盟)第一个50岁生日时，我们必须对她(欧盟)的未来作出一个庄严的承诺。

　　解说：

　　2007年3月23日，欧盟在意大利参议院举行仪式，纪念欧盟建设的基石《罗马条约》签订50周年。

　　正是这一条约的签署，标志着欧洲联盟的前身，欧洲经济共同体的诞生。50多年来，欧盟成员国已经增加到了27个，总面积400万平方公里，人口超过4.5亿，国内生产总值约占世界的30%以上。对外贸易额占世界总贸易额的20%，成为一个国民生产总值高达12万亿美元的超国家组织，共同货币欧元也已经问世。

　　但是现行的决策机制和机构基本上还是50年前由6国共同制定的，缺乏一部系统且完整的欧盟宪法。

　　为此2007年12月，27个欧盟国家的领导在葡萄牙首都里斯本磋商，形成了《里斯本条约》。作为欧盟的宪法性文件，《里斯本条约》获得了其中24个欧盟国家的支持，但在捷克、波兰和爱尔兰，因为人们担心国家利益受损，《里斯本条约》遭到了抵制。经过政府一年多的宣传和努力，爱尔兰最先破冰，于今年10月通过了《里斯本条约》。几天后，一直以爱尔兰没有通过条约为理由而拒签的波兰总统卡钦斯基也为条约放了行。

　　捷克总统克劳斯于是就成了阻碍条约生效的最后一个障碍。他要求捷克像英国和波兰一样，在条约里欧盟基本权利宪章中享有特定免责权。

　　巴罗佐(欧盟委员会主席)：

　　今晚我们扫清了最后的障碍，因此我们将很快让《里斯本条约》发挥作用。

　　解说：

　　在10月29日，欧盟秋季首脑会议中，欧盟成员国领导人最终同意捷克为批准《里斯本条约》提出的条件，从而清除了条约生效道路上最后一个障碍。这一条约被视为是简化版的欧洲宪法。随着条约的生效，欧盟的高级官员中将诞生一位欧盟外交与安全政策高级代表，或者说欧盟外长，一位欧盟理事会常任主席，也就是欧盟总统。这两个职位的产生，将使欧盟看起来更像是一个统一的实体。

　　主持人：

　　当我们看完了欧盟走过的历史的时候，再看我们自己，觉得现在你别说起步阶段了，用我们的话是八字还没一撇的事，所以咱们还是务实一点，就是说在亚太经济一体化的过程中，如果我们要达到这个目标，要克服什么样的障碍？

　　白岩松：

　　当你看到整个今年2009年会使欧盟发生一个翻天覆地的变化，真的变成一个拳头的时候，你一方面是羡慕，另一方面应该有反思。在几年前的时候，在日本有一次对话的时候，我曾经提出过这样的问题，我说亚洲人应该集体反思，是不是我们不够聪明，是不是我们的情商不够，是不是我们不足以拥有足够的包容，为什么我们在走向一体化的进程中远远落后了，整体的亚太都要反思。

　　但是还是要回到一个现实面前，就是像你问题问的，如果要实现亚太经济一体化，我们都要怎么样？我说要跨越四座大山，哪四座大山呢？罗列出来不知道大家会不会有共同的感受？第一个是能不能消除历史和现实的恩怨？这在亚太地区是很明确的，一会儿可能详细展开。能不能跨越政治体制的洪沟？能不能消灭宗教和文化的隔阂。最后能不能消除贫困和富裕的差距。这四座大山如果不能够跨越的话，不要说亚太共同体，亚太经济一体化都很难。

　　主持人：

　　但它座座都是很大的大山。

　　白岩松：

　　是。

　　主持人：

　　比如说从第一座开始，历史和现实的恩怨就在日本提出要建立东亚共同体之后，很多人就说，东亚共同体这怎么让我们想到历史上大东亚共荣圈呢？

　　白岩松：

　　完全不同，那个时候是你拿着枪逼着人家要共荣圈，现在是必须大家要坐着商量，而欧盟一个重要的能够走向基础的，就在于二战之后德国认清了历史的问题，最后通过和解，然后认错，使历史问题不再成为欧洲的包袱，这是一个重要的基石。但是在亚太地区的时候，连美国都是它的受害国，从珍珠港事件来说，而且也有原子弹扔在它这儿。我们先还不要说谁都会想到的日本的这种因素。

　　比如说从现在来看，现实还有很多问题，朝鲜和韩国之间，马来西亚和印度尼西亚之间，因为保姆受虐的事件引发了冲突。最近泰国和柬埔寨因为他信而导致的(冲突)，还来未来假如加入APEC的话，印度和巴基斯坦的问题。你看历史与现实之间有多少的恩怨需要化解。

　　主持人：

　　第二条也不好弄，政治体制的洪沟，道不同不相往来这句话。

　　白岩松：

　　在亚太的区域里头，有像中国、越南、朝鲜等等这样的社会主义国家。前几年大家应该知道，日本有一个领导人曾经提出过所谓的“自由之弧”，希望居然以这种意识形态的东西划分一个共同体，包括美国、澳大利亚、印度等等，我们这都是资本主义的(国家)，带有某种限制和遏制中国的因素在里头。你想想，如果这种隔阂洪沟不能够消除的话，亚太又怎么可能走到一起呢？

　　主持人：

　　但问题是中国和美国在进行大家规模的合作，亚太怎么就不能够跨越这道洪沟？

　　白岩松：

　　但是总有人会有意识形态和政治体制，否则你回头去想，你也到了国家领导人的地步，怎么会就会设计出一种所谓的“自由之弧”这样一种概念，当时大家觉得很荒唐。希望拉进来自由之湖的人也有的国家坚决不进入，现在你看像笑话一样，像烟一样就会消失。但是你又能够保证它哪一天不卷土重来吗？不敢保证。

　　主持人：

　　比意识形态还要敏感的就是宗教。

　　白岩松：

　　没错，我觉得你的这个定性我非常同意。我相信有很多的读书或者看相关的新闻都知道，亨廷顿写的《文明的冲突》，那是未来巨大的一个挑战，在亚洲非常明确。

　　我们从欧洲的角度来看，欧洲其实在宗教和文化上来说，虽然有差异，但是相当接近。但是在亚洲，三种宗教在亚洲全部存在，比如说就在新加坡，其实佛教、伊斯兰教等等都是存在的，包括基督、天竺同时存在。亚太地区三大宗教包括不信宗教同时存在，你想想这种区别多大，文化的隔阂真是相距太大了等等。所以这个隔阂也会成为我们不要说亚太共同体，就说亚太经济一体化一个重要的问题。

　　主持人：

　　就说以欧盟为例，土耳其迟迟不被欧盟所接受的原因，也就是宗教在这方面。

　　白岩松：

　　但是它还只是其中的一个，我们在这一个里头，像新加坡、像马来西亚，像印度尼西亚等等，都能够看到错综复杂的因素，那你说将来这座大山多难跨。

　　主持人：

　　如果都像新加坡这样在同一条街上，三种不同的寺庙和教堂能够共处就好了。

　　白岩松：

　　对。所以这就是中国的那句话，如果要实现这种共同体，一定要走向“君子和而不同，小人同而不和”，什么君子呢？君子之交必须是和睦相处，但是各自保持不同，小人之交是仿佛很相同，其实一点不和睦。亚太经济一体化，必须符合中国的这句话。

　　最后，很少有像亚太国家里头贫富差距其实会很大，由老大、老二、GDP的角度说，也会很贫穷的国家。所以中国的这句话，我觉得具有这个先导。在这儿不是唱悲观的论调，提出四座搭讪恰恰是说，我们期待有亚太经济一体化，甚至期待未来很久之后，我们的子孙很聪明，能够变成亚太一体化。但是，要用最大的耐心和精力去跨越这四座大山，甚至可能有的人还有第五座，第六座大山。

　　主持人：

　　当我们看APEC，当它成立之初的时候，一体化还有自由化、贸易和投资的自由化，是两个基石。20年之后，我们还在谈一体化这个问题。

　　白岩松：

　　所以说前途是光明的，但是道路可能注定曲折。记得昨天我们《新闻1+1》在这里做直播节目的时候，仿佛是是一个疑问，APEC20年了，它还有用吗？但是我们起码在今天看到新闻，作为下一届APEC的主办国，日本已经明确地提出下一届APEC的一个口号，叫做“改变和行动”。

　　我觉得这两个词抓到了APEC以及亚太经济要实现一体化的关键，要改变。像现在这样一个“好好先生”，有人说APEC是一个非常和气的地方，大家不吵架，脸都不红，但是解决实际问题恐怕它也会有一定的影响。

　　另一方面，需要行动，光嘴上去说有很多好的目标是没有用的，关键在于行动。所以我觉得，接下来明天是非常重要的日子，领导人们的非正式会议正式举行。从明天更深一点的时间，奥巴马这回迟到了，现在已经成定局，但是终究会坐在一起。坐在一起的时候，我觉得大家应该提前去想想下一届APEC的这两个关键词。改变，改变什么？行动，要从哪儿做起？我觉得要从很多经济体的领导人包括领袖们，共同意识到这两个关键词的关键，才能慢慢走向经济一体化。

　　主持人：

　　一体化提出来，它是一个非常美好的目标，但是我们现在看这个目标它是不是太过虚幻，因为当我们看到这个地区经济一体化的时候似乎只有北美自由经济贸易区可以得到。

　　白岩松：

　　所以我觉得……