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美国问题专家肖炼：奥巴马访华找中美共同利益

http://www.sina.com.cn 2009年11月17日13:02 中国经济周刊

　　奥巴马来找“中美共同利益”

　　——资深美国问题专家肖炼解读奥巴马访华

　　《中国经济周刊》记者王红茹/北京报道

　　奥巴马来了！

　　这是他自北京时间2009年1月21日发表就职演讲，宣誓就任美国第44届总统以来的首次访华。

　　这位在竞选时以“Yes，we can”(是的，我们能)和“Change”(改变)打动美国民众的美国少数族裔总统，最近却说：“Changes hard”(改变太难了)。

　　有两个数字对奥巴马来说是比较头疼和难以改变的：美国10月份的10.2%失业率和他在就职时从70%降至目前54%的支持率。

　　10.2%的失业率，使得美国各界对奥巴马政府的不满情绪开始蔓延。54%的支持率，也让奥巴马备受打击。

　　奥巴马的亚洲之行，尤其是在他上任后不到一年就展开的第一次访华，被认为是中美关系的重要风向标。此次亚洲之行，奥巴马4天在中国，可以让奥巴马有更多的时间接触中国，这能否让他重拾“改变”美国的信心？

　　由于奥巴马访华的时间是11月15日—18日，长达4天3夜的访华安排备受世界瞩目。“奥巴马初次访华来谈什么？”成为媒体争相报道的焦点。

　　资深美国问题专家、中国社会科学院美国经济研究中心主任肖炼一行5人，于9月12日—26日前往美国进行为期半个月的调研，分别与美联储、财政部、商务部、能源部、贸易办公室、国务院等美国20多个联邦政府机构和美国智库的政府官员和学者进行了交流和沟通。近日，从美国调研归来的肖炼主任接受本刊独家采访，分析和解读奥巴马访华之目的。

　　中美关系已不再是“利益相关体”？

　　《中国经济周刊》：这段时间不断有媒体关注报道奥巴马访华的内容，但总感觉是局外人在猜测。您作为多次前往美国调研的专家，在您看来奥巴马此次访华的目的和用意是什么？

　　肖炼：这是奥巴马上任之后首次来华访问，也是他作为总统例行的公事。美国在潜意识中认为自己是世界老大，当然要去各国“巡视”。因此，美国新总统上任后肯定要有亚洲之行。亚太地区是世界经济发展最快地区之一，在这一地区，中国经济在快速上升，而欧洲的经济地位相对下降。

　　奥巴马此次访华，最为关键的是要重新定位美国对亚洲的政策以及中国的地位。这一点美国国务院讲得很清楚：中美关系已经不是“利益相关体”。“利益相关体”是布什时期美国前副国务卿左利克提出的，意思是两个利益均沾的共同体。现在奥巴马的对华政策和布什时期不一样了，应该说比以前进步了，主要是让中国参与国际规则的制定，同时承担更多的国际责任和义务，其潜台词是中国在世界金融危机面前，要多掏钱了。当然，这也是中国地位的提升。

　　《中国经济周刊》：中美关系过去是“利益相关体”，现在能否用“利益共同体”来概括？

　　肖炼：这个还不是很准确。中美关系应该是从“利益相关体”变成“让中国参与国际规则的制定”，这个就不一样了。就好比中国以前只是一个“股东”，现在进入“董事会”了，有了参与决策权。

　　《中国经济周刊》：您在跟美联储、财政部、商务部、能源部、贸易办公室、国务院等美国政府机构沟通时，跟每个部门谈的问题都不一样吧？

　　肖炼：肯定不一样。在美联储，谈的是宏观经济。美联储共有12个机构，我们去了3个：总部、纽约联储和旧金山联储。这三个地方谈的都不一样。在美联储总部谈的是经济刺激的退出政策，在纽约联储谈的是宏观经济政策和美元；在旧金山联储谈的是中美关系和美国对金融的监管。在财政部谈的是国债；在商务部谈的是中美贸易和贸易保护；能源部谈的是气候问题，在国务院也谈了气候问题；在美国贸易办公室谈的是轮胎特保案。

　　金融危机、气候变化和地区冲突是三大议题

　　《中国经济周刊》：您此次去美国调研，都跟哪些人士进行了交流？在您看来，奥巴马此次访华的真正议题是什么？

　　肖炼：我这次到美国，跟美国政府的一些机构，比如美联储、财政部、商务部、国务院等40多位政府官员进行了沟通。据我了解，奥巴马此次访华，一是要谈如何与中国共同应对全球性金融危机；二是如何与中国共同应对气候变化；三是双方怎么合作共同处理应对地区冲突。后一个不是经济问题，而是政治、外交和军事问题。这是我“十一”前去美国了解的情况。在这之后，美国内部是否还有新的变化，就不太清楚了。

　　期望经济刺激“退出政策”达共识

　　《中国经济周刊》：在中美携手应对全球金融危机方面，美国持何态度？

　　肖炼：在共同应对全球金融危机方面，美国的态度就是中美双方要大力合作。美联储、财政部都希望中国继续跟美国在宏观经济政策调整、经济刺激退出政策方面达成一致。关于经济刺激“退出政策”，美国认为现在还不能退，主张要退大家一起退，因为如果现在退出，就有可能出现经济第二次见底，致使以前的刺激经济政策前功尽弃，要吸取美国20世纪30年代经济危机和日本20世纪90年代经济危机期间由于过早采取“退出政策”使经济复苏过程拉长的历史教训。

　　据我了解，目前中国没有退，美国也没有退，澳大利亚退了，已经开始加息防止通胀；此外，还有挪威和以色列等其他几个国家也提出要先退出。先退的国家就占便宜，因为一加息，钱就往澳大利亚、挪威等这些国家跑了。关于退出政策，美国不能让中国干什么或是不干什么，中国有自主决策权。但是金融危机是全球性的，美国希望携起手来共同协商应对，以前采取的一些经济刺激政策还应该继续执行，只是不再出台一些新政策。现在需要先观察一下以前出台的政策，是否见效，如果已经见效，就开始逐步退出。实际上，美国的经济刺激退出政策，美联储已经准备有一套完整的方案，但是退出要有一个时机选择。如果时机不好，退早了，就会引起经济第二次见底。在全球，中美双方经济总量非常大，如果这两个国家搞定了，其他国家再怎么折腾也不怕了。这是美联储的一种看法。

　　《中国经济周刊》：中美在联手应对金融危机方面，除了让中国在经济刺激政策的退出上与其保持一致外，是否还会要求中国增持美国国债？

　　肖炼：让中国继续增持国债这种话，美国是说不出口的，但肯定是愿意让中国继续增持美国国债，这个是不用说的。毕竟让中国购买美国国债是对美国最直接的支持，美国现在缺钱，而中国有钱。

　　学者建议中美先拟定气候合作框架

　　《中国经济周刊》：关于气候变化问题，美国方面有没有说将要和中国进行什么谈判，或者达成什么协议？

　　肖炼：今年9月份在纽约举办的联合国气候变化峰会上基本没有达成什么协议。这次奥巴马访华能否就气候变化基本议题达成一致意见，能否有一个具体结果，现在还很难说。这次到美国，有布鲁金斯学会学者建议，中美两国能否先制定出一个框架，然后用这个框架去说服欧洲和其他国家。如果100多个国家坐下来一起谈，是没有办法谈出个什么结果来的，所以，美国希望这方面能跟中国有一些合作。这个观点只是布鲁金斯学会学者提出来的，并不代表奥巴马的意见。当然，这个意见也会对奥巴马有影响。

　　美否认对华出台了新贸易保护政策

　　《中国经济周刊》：目前中美间的贸易摩擦依然不断，继轮胎特保案之后，美国方面接连对我国无缝钢管、油井管和铜版纸等产品采取贸易保护措施，使得中美贸易摩擦再次升级。截止到目前，中美贸易摩擦并没有因为奥巴马的访华之旅而停止。贸易摩擦问题会不会是奥巴马访华的议题之一？

　　肖炼：中美贸易摩擦在奥巴马来看是一个小问题。因为对美国而言，涉及到的贸易摩擦量非常小，才几十亿美元。而中国是几千亿美元的贸易量。贸易摩擦主要是媒体炒作比较多，实际上对中美之间没有什么实质性的影响，但是造成观念性的影响会比较多。

　　“反倾销”总是不断的，但中美双方之间不再出台新的贸易保护措施，这个已经在10月29日杭州举行的第20届中美商贸联委会达成了协议。不过，我感觉到美国认为根本就没有出台贸易保护政策，美国认为他们那些政策都不是贸易保护主义，都是符合WTO规则的。

　　《中国经济周刊》：奥巴马这次访华预计会在哪些领域签订一些协议？

　　肖炼：奥巴马访华将签什么协议，现在媒体都在瞎猜。我认为关键要关注“中美共同利益”这个核心问题。在全球金融危机的应对和气候变化上，中美都有共同利益，有了共同利益，才有合作点。具体协议能不能签成，那是互相讨价还价的事情。

　　《中国经济周刊》：这次去美国访问调研，都去了哪些人？您是以学者的身份还是政府委派的身份去的？美国对中国学者访问调研持什么态度？

　　肖炼：这次去美国调研，是受美国驻华大使馆的邀请，以中国社科院美国经济研究中心学者的身份去的。我们对美国大使馆的热情安排表示感谢。美国对中国学者很尊重，对中国学者在美国访问调研非常重视，积极配合。我们的交流也非常有收获和成效。希望今后进一步加强中国学者与美国政府机构和美国智库的交流，以扩大中美两国的共识，减少分歧，为推进中美关系的长期、稳定、健康发展而作出贡献。同时，也祝愿奥巴马总统首次访华成功。

　　美国历届总统访华一览

　　第37任总统

　　理查德·尼克松

　　任职时间： 1969-1974年

　　新中国成立后，美国总统对中国的首次访问。1972年2月28日，中美在上海发表《中美联合公报》(即《上海公报》 )。美国在公报中声明“只有一个中国，台湾是中国的一部分”的立场，标志着中美两国20多年相互隔绝状态的结束。

　　访华时间：1972年2月21日至28日

　　第38任总统

　　杰拉尔德·福特

　　任职时间：1974-1977年

　　毛泽东主席和邓小平副总理会见了他。双方重申遵守《上海公报》。

　　访华时间：1975年12月1日至5日

　　第40任总统