CCTV2《今日观察》2009年11月20日播出：电价提升2.8分钱意味着什么？，以下为节目内容。

　　国家发改委11月19日公布了电价调整的方案：从11月20日开始，非居民电价每度将平均提高2.8分钱；居民电价暂不调整。但是未来居民用电将会逐步的来推行阶梯式的递增电价，也就是说用电越多，电价越高。这次电价的调整将会对我们的经济生活带来什么样的一些影响呢？涨价如何给我们一个明明白白的理由？央视财经频道主持人陈伟鸿和著名财经评论员马光远、张鸿共同评论。

　　全国非居民电价今起每度平均提高2.8分，居民电价阶梯式改革方案走上台前，电价上调，是否会对百姓生活带来影响？

　　刘振秋：应对居民需求 分档调整电价

　　(国家发改委价格司副司长)

　　通过分档设计，来改变消费者的负担，那么第一档设计的时候，我们尽可能保证居民的基本用电需求，第二档就是一些正常合理的用电，第三档就是奢侈型用电。比如第一档在调的时候，可能少调或者不调，这样就使大部分居民，不受到电价调整的影响，而其他的超过这部分用电量，适当的多负担一点。

　　马光远：2.8分意味着用电成本的大幅增长

　　(《今日观察》评论员)

　　2分8厘钱可能听起来是一个小数字，但是就最近的历次电价调整来看，这次最终的销售电价上调2.8分钱，是最大的一次。比如说对电网公司，通过这一次的调整以后，根据1到9月份的发电量的数据来看，对他们的盈利的影响至少在500亿以上。这个数字对于电网公司来说，第一点是实现了扭亏为盈；第二点是盈利比较大。那么，第二点对于一些用电大户以及高能耗企业来讲，由于他们用电的成本，占的比例比较大，所受影响也会比较大。从目前用电的构成来看，60%以上是工业用电，而在这60%以上的工业用电里边，大能耗的行业用电量更大，比如电解铝企业，如果它的年产量为30亿吨，那么它每年的增加的成本就会在7500万以上。所以从整体来看，这2.8分钱无论是对居民来讲，对发电企业来讲，对电网公司来讲，还是对用电企业来讲，影响都是比较全面、综合的。

　　张鸿：2.8分还意味着居民消费成本的增长

　　(《今日观察》评论员)

　　首先影响的肯定不是居民，是行业。比如，电解铝行业，从昨天的开始宣布到今天，有很多企业都表示我们虽然增加了用电成本，但不会把这个成本增加到我们的价格上去，不会对百姓产生影响。比如有一些商品，商场，或者宾馆等等。但另外有一些它又不得不传导到居民消费上来，比如，一个皮革企业，本来今年受到出口的影响特别大，本来现在的利润已经压缩到基本上没有了，电价一上涨，只能上涨价格。比如，食品企业都是微利的，那么，它的价格可能也会传导到居民消费上来。因此，最终或多或少都会增加我们居民的消费成本。

　　马光远：懂得选择恰当的时机 电价改革要算大账舍小账

　　(《今日观察》 评论员)

　　选在这个时间点上调电价，会不会影响国内的经济复苏？会不会在某种程度上加大可能已经存在的通胀预期？这些担忧不能说没有道理，但这次的电价上涨是资源价格改革重要的一部分。选择这个时机的本身，可能就是在改革的过程中，就是在大家认为时机不成熟的时候，反而恰好是时机最好的时候。

　　以燃油税改革为例，1999年国际油价只有25美元，当时我们认为这个价格已经很高了，在这个时间点推行燃油税改革，可能压力会很大，大家面临的压力，和对整个经济的负面影响非常大。但现在回过头来看，如果在那个时间点推行燃油税改革，应该进行的会非常顺利。因此，从这方面来说，我认为目前的这个时间点是比较好的，而且在现在推动电价上涨，因为物价本身还没有起来，CPI也还没有转正，对整个物价走势的影响并不大。另外，能源价格即使把居民用电包含在内，在CPI里面占的比重仍然微乎其微。从这个角度来讲，选择这个时机，不仅仅意味着我们保8的任务已经完成，而且对经济本身的整体影响不大，此外，作为整个资源价格改革中最滞后的一环，电价改革如果能够启动成功，我觉得这是一笔算大账和算小账的问题。

　　张鸿：抓准时机 电价改革应伺机而动

　　(《今日观察》 评论员)

　　这一次电价的调整，引起了大家对电价改革的讨论，其实是缘于大家一直在等待电价改革的那个时机。一直都在说择机而动，已经择了好多年，2003年，电价改革的方案就出来了，但电价的确是非常敏感，它和我们的物价直接相关，它要是涨了，政府就要考虑是不是要控制通货膨胀了等等，这就形成了非常矛盾的情况。电企业想涨价，一头是政府给它收着，表示不能随便涨，但电企业去买煤发电，煤价却是拼命涨的，因为煤是市场价，而电却是计划价，所以现在整个电企亏损的都比较严重，必须要松一点口。如果现在不改，接下来CPI就可能在往上翘头了。如果等到物价开始上涨的时候，再涨这电价，那么，对整个经济影响的负面作用更大，因此这个时机是一个不错的时机。

　　天然气供应紧张，多个城市水价纷纷上调，能源价格调整，犹如箭在弦上，面对提价，我们该怎样看待？

　　马光远：应理顺价格机制 涨价绝非电价改革的全部

　　(《今日观察》评论员)

　　对于电价改革而言，电价改革的核心不是涨价。因为中国电价的本身，就有很多不合理的地方。分类上不合理；各种电价比价关系上不合理；还有很多电价优惠不合理，比如价位加价、价位收费等等。因此电价改革的内容非常多。就我国目前较低的电价水平来讲，电价改革离不开涨价。比如说，我国的电价是美国的98%；是日本的63%；是欧洲的64%。我觉得要理顺电价的关系，就离不开涨价，因为总体水平偏低，但电价改革本身的核心绝不在于涨价，而是在于理顺整个价格机制，有涨有跌。

　　张鸿：垄断企业不能逢价就涨 涨价要有明白账

　　(《今日观察》 评论员)

　　其实我们绝大多数人电价上涨也罢，油价上涨也罢，等等这些价格在上涨的时候，我们并不是对涨价本身有怨气，而是我们觉得它涨的让我们不太甘心，涨的有点不明不白。有的时候它的理由，这一次的理由之一是电网亏损需要补贴，可是电网的亏损，有的是因为管理不善造成的，有的是因为机构臃肿造成的，有的是因为投资失败造成的，当然也有一部分亏损是因为国家调控，因为担心通货膨胀，控制一下价格。但是这个控制是可以计算出来的，因为控制价格导致了亏损的数目可以算得非常明白。那么，这个账能不能在涨价的时候就公布出来，让公众看个清楚。如果公众看得很清楚，表示确实该涨，那么所有的人也都会没有怨言。

　　高世宪：电力企业应通过自身努力提高整个能源行业的经营水平

　　(国家发改委能源研究所能源经济与发展战略研究室主任  《今日观察》特约评论员)

　　我们国家对资源性产品改革，是非常谨慎的，这种改革客观地说，原来并不是完全到位了，那么这样的话，给大家永远感觉，是再一个涨价过程里边。我觉得从客观来说，不能是长期指望通过解决电价，来解决这种亏损，从电力企业本身来说，通过它的改革，通过自身努力要提高整个我们能源行业的经营水平，这方面也得自己下功夫。

　　夏清：是涨是跌 要由市场说了算

　　(清华大学电力系统研究所 电力经济与信息研究室主任  《今日观察》特约评论员)

　　政府应该逐渐地培育这个市场，最主要是要把当前，供需双方的输配电企业择出来，它是非盈利机构，根据它的合理的利润，和一定的成本来进行定价，只有这个推进了以后，我们马上就可以进行大规模的市场化的进程的推进，让用户直接去跟电厂交易去，电厂又去跟煤炭企业交易去，到底是涨还是跌，都不要让政府说了算，而是由市场说了算。

　　马光远：呼吁一个公正、透明、兼顾公平和效率的机制 

　　(《今日观察》评论员)

　　我觉得我们目前电价的要害并不在于价格的高低，而是在于有没有一个公正、透明、兼顾公平和效率的机制，所以我们认为目前这种完全由行政主导的定价方式，不管是涨或者跌，都很难获得民意的尊重。我们可以学习韩国，可以学习俄罗斯，建立一个电价的交易市场，通过交易市场来确定电价的合理结构。同时，电力企业本身，必须核对成本，电价改革才能有实质性的推动。

　　张鸿：兼顾公平 关注民生

　　(《今日观察》评论员)

　　人们需要的是一个兼顾公平，兼顾民生的改革方案。最近，我一个同事就表示，他们家保姆最近压力特别大，因为水、电、煤、气的价格都涨价了，生存压力很大。我们在补贴的时候，很多时候想到的都是补贴企业，但是更多的时候这些产品都上涨的时候，我们要想到把这些钱怎么补贴给老百姓，

　　(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25；重播23：50－24：20；次日中午13：00)