BTV《天下天天谈》11月30日播出：臧天朔——你可曾想起了法律，以下为节目实录

　　主持人：  姜  华

　　编    导：乔鲁京   代 娜

　　现场嘉宾：王大伟   张宇清

　　主持人：大家好，这里是天下天天谈，欢迎收看。今天我们的话题从大屏幕上这位歌手说起，没错，他是臧天朔。因为一曲耳熟能详的《朋友》使他成为歌坛20年来的长青树。不过最近，有关臧天朔的新闻却和涉嫌窝藏黑势力，还有和一起斗殴命案有关。11月27号的时候，案件终于水落石出，臧天朔被判有期徒刑6年，关于明星涉黑的话题，今天我们请到两位嘉宾。一位是中国人民公安大学王大伟教授。王教授，您在听说臧天朔一审被判处了6年有期徒刑的时候，您第一反应是什么？

　　王大伟：想到臧天朔大家都知道他的朋友啊，朋友这个歌。我们说他是因《朋友》一曲而一举成名，但是因为朋友反目而代价入狱。

　　主持人：的确，这成为鲜明的对比。给您介绍另外一位嘉宾，是中国国际广播电台时事评论员张宇清先生，宇清您听过臧天朔的歌吧，应该？

　　张宇清：对。

　　主持人：你对他是一个什么样的印象？

　　张宇清：我觉得他是一个典型的北京爷们，用北京话就是这么说，给我的印象，他应该为人还是比较厚道的，有他善良的一面。但是反过来说的，他也有恶的一面。

　　主持人：其实我们说到他唱的这首歌曲《朋友》，里面有这样一句歌词，就是朋友啊朋友，你可曾想起了我。可能在这儿我们就不禁要问，你可曾想起了法律呢？首先我们通过一个小片来了解一下臧天朔被判刑的一个详细过程。

　　臧天朔聚众斗殴一审被判6年

　　2009年11月27日，歌手臧天朔涉嫌聚众斗殴案在北京市第二中级人民法院开庭审理，臧天朔聚众斗殴罪名成立，一审被判有期徒刑6年。由于此前他已被拘留一年，因此将会被关押到2014年。目前本案原告、被告家属都对判决结果表示满意，不会上诉。

　　另据臧天朔律师披露，在案件审理之前，他们已经和受害者家属达成和解，并一次性给予对方29万元人民币的人道主义补偿。据了解，臧天朔目前已被关押到北京市第一看守所。

　　主持人：刚才我们看到的是臧天朔一审判决一个情况，王教授，他因为什么被判刑？这个可能还得需要您给大家介绍一下。

　　王大伟：对，我说人人都有 “生门死穴”，每个人都有 “生门死穴”。臧天朔的生门是什么？就是他在这个圈里他比较讲究义气，他的死穴又是因为打架斗殴而入狱。说到臧天朔，大家好象有这样的印象，就是他是侠气、仗义、能喝酒、信佛。用他自己的话，就是一个北京的糙爷们，就这么一个人，他有这么几个特点，说到他这次入狱，就得说他几个朋友，他确实是因为《朋友》一曲成名。这里面有几个朋友，一个就是孙宝和，这是一个朋友，再有一个朋友就是吕长春。这个案子有这么几个人。这个是个什么事情呢？时间、地点就是在臧天朔等人的授意下，吕长春纠集了近百人，手持砍刀铁管等凶器，注意，他是有准备而去的，有砍刀，有铁管。于03年6月21号凌晨驾车，注意，还是驾车。那么你想想，一定是个浩浩荡荡的局面，到了廊坊火车站。那面呢，孙宝和带着二十多个人，显然这力量就不对称了，这面是一百多人，带着刀和钢管，那边是二十多个人，然后这样就等于械斗。械斗的结果，最后是造成了一死三伤，这么一个结果，这就是案子的基本情况。

　　张宇清：这个过程其实挺典型的，就是因为商业纠纷然后造成朋友反目，本来他们两个是合作的，就是臧天朔跟这个姓孙的人是合作的，但是由于利益上的纠纷造成朋友情谊不在了，然后还拔刀相向，臧天朔在这个过程充当了一个什么样的角色呢，他没有直接拿着凶器去参与斗殴打人，但是这个斗殴是他来组织的，至少吕长春是他的重要手下，臧天朔重要的手下。现在我怀疑可能吕长春这个人在里边，其实，不但是臧天朔在经济上，比如说帮助他经营酒吧这么一个人物，而且吕长春可能就是代表了臧天朔个性中恶的一面。

　　主持人：你看，从2008年11月北京警方公开正证实臧天朔被捕，到已经有一年左右的时间了，下面不妨来回顾一下臧天朔被捕的过程。

　　臧天朔案情回顾

　　臧天朔的案情要从位于河北廊坊步行街的一家名叫“朋友”的迪吧说起。2002年期间，因为经济纠纷，臧天朔与孙宝和不再合伙经营这家迪吧，此后臧天朔让朋友吕长春担任迪吧总经理，并负责具体事务。2003年6月20日晚上九点多钟，孙宝和以索要尚未支付的部分股份转让款为由，带领多人前往迪吧，因为遭到阻拦，与吕长春发生口角。

　　随后吕长春赶到北京臧天朔经营的酒吧，与臧天朔商议该事。在臧天朔的授意下，吕长春纠集近百人持砍刀、铁管等凶器，于2003年6月21日凌晨驾车到河北廊坊火车站广场，与孙宝和带领的二十余人械斗。斗殴中，造成一人死亡，三人轻伤。

　　主持人：王教授，从刑事侦查角度，您怎么分析在整个案件过程当中，臧天朔他所起的作用呢？

　　王大伟：我们看表面，臧天朔确实没有到廊坊去打这一仗。有人会说，那跟他有什么关系？但是不是这样，实际上这一次的殴斗，如果法庭有证据证明是他授意、他组织的话，那么他就是这个案子的首犯。

　　主持人：是不是也算作是主谋？

　　王大伟：对，主谋或者是首犯，他就应该承担这个案件的主要责任，那么臧天朔这个人我们刚才说，他自己自称是个糙老爷们，他的性格中有所谓的侠气，义气的一面，他一想到遇到这个事，这是一个因果关系，他先让人砸了场子，等于说他底下一徒弟，吕长春回来说，你看大哥，咱们不能让人家白欺负了，这时候臧天朔说不行，咱得调动兵力返回廊坊去报复人家。这个过程中，他表现出他自己的一面就是什么呢？就是他的死穴，他的生门是讲义气，他的死穴是因为打架，他最后要吃官司。这里边我们说过去孔子有一句话，叫“暴虎冯河”。

　　主持人：什么意思？

　　王大伟：“暴虎冯河”是什么？我可以空手跟老虎打架，我可以渡过大河，这都是古代所谓的英雄。这些英雄呢，但是孔子说，说这些人对我来说，我不跟他们去交往，这些都是一些草莽，非君子，孔子说我最喜欢交往的是什么人呢，遇到这个事情胆小往后退，然后谋后而定，我真正地回去谋划好了以后，然后我再去一一地开展我的攻势，孔子说这些人才是英雄，才是我跟他要接触的人。所以臧天朔自己以为自己是个糙老爷们，自己以为自己好像能够呼风唤雨。

　　主持人：直侠仗义的那种人。

　　王大伟：但是实际上他是一个人格很大的缺陷，咱们有这么一句话，说 “鹿”它高傲是它的角，你看那个“公鹿”，它那个角很漂，但是呢， “鹿”死都是死在角上，人要猎杀它，要锯这个角。象傲在牙上，大象象牙是很漂亮，象死必死于牙上。臧天朔因义气而高傲，败也是败在这口气上。

　　主持人：所以在他身上其实就是一个性格的矛盾体，我们现在也通过一个小片来了解一下臧天朔其人，并且同时看一看北京老百姓对他是如何评价的。

　　臧天朔，昔日歌坛常青树

　　臧天朔，1964年生于北京。早在1981年，就开始在北京各专业文艺团体打短工；1983年开始，他先后参加、组织了不倒翁、白天使等多支乐队。1984年处女作《心的祈祷》问世；1986年臧天朔赋闲在家，先后创作了《朋友》、《分别的时候》、《最后的军礼》等代表作；1987年臧天朔在河南郑州体育馆第一次登台演唱；同年出版了第一张个人专辑《冲入禁区》；1995年他的专辑《臧天朔——我这十年》出版发行，首发当月销售就突破15万张，成为当年最畅销的专辑之一；而其中收录的主打歌《朋友》更曾连续8周位列各大音乐排行榜第一名，直到今天仍让很多人念念不忘。

　　街访 

　　问题一：你知道臧天朔吗？你知道他唱过什么歌？

　　北京市民1：臧天朔  对 对 对 知道

　　记者：你听过他唱歌吗？

　　北京市民2：朋友嘛

　　北京市民3：朋友呀朋友

　　北京市民4：你可曾想起了我

　　问题二：臧天朔被判6年有期徒刑，你有什么评价？

　　北京市民1：我觉得法律还是严谨公正的吧，也许他的确是什么言行或什么行动，导致了给他这样的一个处罚，也许是他应该付出的代价吧。

　　北京市民2：我觉得量刑和他的职业没有关系，他如果做了那种事，他就应该负责。

　　北京市民3：公平合理吧，他触犯了法律，肯定要受到法律的相应制裁，这应该是合情合理的事情。

　　北京市民4：我觉得这个要看他聚众斗殴的性质有多严重，就是说是不是伤害到了很多人，而且对于很多人的生命确实有影响，这个法律应该会有一个公正的审判吧。

　　主持人：大家都说到了臧天朔的《朋友》这首歌，里边还有这样一句歌词，就是说：如果你正享受幸福，请你忘记我，如果你正承受痛苦，请你告诉我，都说歌为心声，我觉得可能很多人都会有这样的困惑，能够写出这样歌词，这样歌曲的人，怎么会走上犯罪道路呢？王教授，不知道您能不能给大家解开这个谜题。

　　王大伟：我是警察，我爱人是在医院工作，有时候我们两个人就谈这个事，我说人一辈子别犯法，这是底线，我爱人说人一辈子别得癌症，因为她是307医院，他们那个地方治癌症，实际上这应该是做人的两大底线，当然你说生病我们控制不了，但是不犯法这可是做人应该的，一个最底线的东西。酒色财气烟，这五个大要素，犯法、犯错误都在这五条上。最近娱乐圈里爆出了不少的事，酒井法子是败在一口毒上，就是最后一个字，这个烟就是大烟，酒井法子是败在毒上。臧天朔是败在气上，酒色财气。

　　张宇清：财和气。

　　王大伟：他连财也有。

　　主持人：因为是经济纠纷嘛。

　　王大伟：所以你看，一口个财一个气，这两个败在里头。所以像这个娱乐圈里这些人，一定要通过臧天朔这件事情，自己去反思，出多大名就得有多大的自律精神，自己车能跑多快，刹车就一定要更好一些。

　　主持人：另外我还想问，张先生，如果臧天朔不走进娱乐圈，可能也许不会有今天这样的事情发生，也就是说，从他的身上，我们可以折射出现在娱乐圈一种什么样的现状呢？

　　张宇清：娱乐圈确实，为什么叫做 “娱乐圈”而不叫“娱乐界”？

　　主持人：就是有个圈子是吗？

　　张宇清：对。因为娱乐圈有很多潜规则，灰色规则的，很多地带存在，娱乐圈里头是一个名利场，娱乐圈里头是鱼龙混杂，各种各样人都有，实际上很多人现在越来越倾向于说，娱乐圈是叫 “做娱乐江湖”。但是，在娱乐圈里头，仍然是在咱们这么一个阳光下的社会中存在着，这么一个现象和这么一群人，就像刚才王教授讲到的那样，娱乐圈里无论怎样折腾，怎样闹，它是有底线的，你一定要遵守法律，但是娱乐圈里头的生态决定了它里边必然会有一些丑恶的东西。咱们可以想到，最早从红豆，有一个著名歌手的红豆，红豆猥亵男童到后来谢东吸毒，到后来包括张元那个导演吸毒，还有最早最轰动的案子，刘晓庆偷税漏税案，到现在的臧天朔因为涉恶打架聚众斗殴又被关进监狱，这中间过程中说明了一个问题，就是说在这么样一个 “江湖”中，你怎么样才能够把持自己，才能够内心坚守一种底线，坚守一种正义，然后对这些恶的东西，你应该有一定的抵抗能力。

　　主持人：其实早在臧天朔被捕之前，就有媒体爆料说，在娱乐圈臧天朔是交友甚广，而且坊间一度流传着说，轰动一时的窦唯烧车案就因为臧天朔的介入，而被摆平了。

　　坊间流传：臧天朔摆平窦唯烧车案？

　　2006年5月10日，窦唯因对《新京报》的报道不满，前去交涉，当天下午5点左右，窦唯向报社职工停放在门前的一辆小轿车上泼洒汽油，然后用打火机点燃。由此制造了轰动一时的窦唯烧车案。

　　2008年3月，窦唯烧车案在北京市第一中级人民法院作出终审判决。法院维持一审判决，认为窦唯刑事罪名成立，但鉴于情节轻微、且有自首情节，免予刑事处罚。而据窦唯的好友披露，窦唯之所以能够获得轻判，臧天朔在背后出力不少。从帮忙找律师，到协调人际关系，据说都是臧天朔帮忙处理的。

　　主持人：其实从这件事情当中，我们也可以看出臧天朔拥有的所谓人脉，他是非常行侠仗义的这种感觉，其实这种风气是不是在娱乐圈里也非常普遍？我们可不可以举一些国外的例子来佐证这个说法呢？成立吗？

　　张宇清：这娱乐圈里确实是这样，刚才说到娱乐圈里所谓的江湖意识，或者是一种江湖的理念，大家可以注意到娱乐圈里有一个称呼非常流行，叫大哥，不像有些单位咱们叫老师，但是到娱乐圈里都叫大哥大姐，这其中体现的是一个什么心态？叫大哥的时候其实体现是一个，在这个圈子里，在这个范围中，大哥他可以代表法律，代替别的社会规则，也就是说我要跟着大哥走，只要我是大哥的人，包括在臧天朔这个案子过程中，吕长春及其那些打架小喽喽，也经常在外头宣扬自己说，我是臧天朔的人，就指他酒吧这些人，这里体现的就是，他们认为在一定程度中，江湖规则，所谓江湖义气可以代替法律，可以代替主流的价值观，这中间是绝对错误的。在港台也有这样的现象，在国外也有这样的现象。有这样的圈子存在。

　　王大伟：这个叫亚文化，就是亚洲的亚。它和主流文化有一点相悖，或者跟主流文化不在一条道路上的这个东西，这种亚文化是非常不好的东西，你像在娱乐圈里咱们说吸毒，可能在正常圈里头吸毒是老鼠过街人人喊打，可是在娱乐圈里，大家都吸，没什么了不起，像溜冰壶什么的，就可以明目张胆地摆在桌子上，像刚才说的这些个什么罩着、义气，比如说刚才烧车案摆平，这都是一些非常不好的东西。这是什么东西呢？就在里边形成一点江湖义气，这种江湖义气，旧社会老传统就有这个帮那个帮，这个团伙那个团伙，历史上你像反清复明的时候，就有什么青帮，红帮，这些青帮红帮实际到后来发展的，好多都发展为黑社会，你比如说竹联帮，三合会等等，这都发展成黑社会了，在我们国家现在法律上是这样定义，就是说它是带黑社会性质的团伙犯罪，我们还不说它是黑社会，就说黑社会性质的团伙犯罪。这次臧天朔的这个案子，法院并没有判它往黑社会判，是聚众斗殴罪来判，但是从犯罪学的角度，这个是很危险的。

　　王大伟：你比如说在现在很多地方，娱乐圈有这样一个现象，就是我罩着你，你罩着我，我能给你摆平，遇到什么事打个电话，大家吃个饭就给你摆平了。这个再往下发展就不好，再往下发展就形成了一个等级制度，有大哥，有跑腿的，地下有打探情报的，那叫草鞋，如果形成这种制度，就离黑社会性质的团伙犯罪就不远了。所以千万千万要注意这个问题，就说千万不要陷到自己的职业亚文化里边去，潜规则、亚文化害死人。

　　主持人：在臧天朔被判六年有期徒刑之后，有一些明星也纷纷出来表态，我们来看一下有哪些值得关注的内容。