同期：穆罕默德·纳希德 马尔代夫总统

　　我们希望传达一个信息

　　让全世界知道在发生什么

　　如果不阻止气候变化

　　马尔代夫将面临什么

　　00：27：08

　　主持人：据说如果海平面上升，最先遭殃的就是大洋里的那些岛国了，马尔代夫算是一个。不过据说如果真的发生哪个国家的国土被海水淹没这样的事情，首先被淹没的应该是南太平洋上的图瓦卢，最近《广州日报》的记者王飞曾经去过那个地方，现在我们就来连线王飞。王飞你好。

　　王飞：主持人你好。

　　主持人：体好，图瓦卢是一个什么样的地方，什么样的国家？给我们介绍一下好吗？

　　王飞：图瓦卢是全球第二小的国家，它位于南太平洋的大洋中心。

　　主持人：为什么会说如果海平面继续上升的话，第一个消失的会是图瓦卢呢？

　　王飞：因为图瓦卢这个国家跟别的国家不同，别的岛国是一个圆形的，然后图瓦卢是一个长条形的，整个国家的国土宽度只有20到30米，非常非常长，就一个珊瑚礁，一个环礁这样子。这种地形结构意味着它的海拔是非常非常低，平均只有1.5米，最高的地方只有4.5米。根据很多专家预测，在50年之后，全球的海平面将上升37厘米左右，这样子的话整个图瓦卢60%的国土就会被海水淹没，到涨潮的时候，他们所有的国土就会全部沉到大海里边。

　　00：28：32

　　主持人：当地人知不知道即将召开的世界气候大会呢？

　　王飞：他们每个人都知道。

　　主持人：他们的心态怎么样？是不是也寄希望于这样的大会能够大家都积极行动起来，改变他们的现状，至少不会在不远的将来就发生这样的事情？

　　王飞：所有的图瓦卢人都在很关注哥本哈根这个会议，因为他们知道这个会议的结果，将直接决定着他们的整个存亡。

　　但是我看到有报道说，图瓦卢人说，说全世界的人都应该向他们道歉，有没有这回事？

　　王飞：对，是这样子，因为图瓦卢总共一万六千多人，现在只有一万人还在图瓦卢国土上。另外的六千人都已经搬到海外去了，所以每一个家庭都有两地分居的亲人。图瓦卢当地的人还没什么，但是已经流浪到国外的那些人，他们所遭受那些磨难，他们心理所承受的负担还是非常非常大的。当时这句话，就是在斐济打工的一个图瓦卢人，他三年都没有找到工作，也没有回过国，他告诉我，我采访完结束之后我就说，最后结束了，你想说一句什么样的话？然后他就说，我觉得我们现在所面临的这种情况，是全世界人造成的，所以他觉得，全世界60亿人都应该向他道歉。他后面又说了一句…，就是希望全世界所有的人，都要注意环保，不要排放过多的二氧化碳，温室气体。

　　主持人：好的，谢谢王飞给我们发来的报道，谢谢你，王飞。

　　王飞：谢谢主持人。

　　00：31：34

　　主持人：刚才我们听到，王飞给我们带来的关于图瓦卢的一些消息。虽然说有的人已经移居海外找到了别的地方，这也不是一个最终的解决办法，毕竟也是不得已而为之。而且可能除了像图瓦卢这样的国家面临国土被海水淹没这样的事情，也许温室气体的排放造成的危害还有更大，还有更多，是吧？

　　庞军： 我们也不要以为这样的事情离我们很远，其实对于中国这样的大国而言，这种季候变化也会给我们带来很多的负面影响。比如说我们的沿海地区同样由于海平面上升，会受到一些负面的影响，比如说海水倒灌等等这样的问题。另外我们的喜马拉雅山的冰雪会融化。前一段时间大家关注到新闻，尼泊尔的内阁部长开会，在海拔五千多米高的喜马拉雅山开会，就是希望呼吁大家能够关注气候变化。包括马尔代夫的内阁部长开会，穿着潜水服，在水下一百米的地方开会，这样的情况也挺多。还有一些危害，比如说可能导致我们的气候变化以后农业病虫害加剧，使得我们农作物减产，使得我们水资源的分布跟我们现有的分布发生变化，可能有的干旱地方更加干旱，使得农作物的种植发生一些影响。当然，这样的例子还有很多，总的来说，气候变化带来的，对于人类来说，不光是岛国，对于我们每一个生存在地球上的人来说，都可能带来一些不利的影响。

　　主持人：现在我们再通过小片看一下全世界的总二氧化碳排放量。

　　小片6 世界二氧化碳排放量最高的五个国家

　　总部设在美国华盛顿的碳监测数据库对全球各国二氧化碳的总排放量做了一项排名：1中国  31亿吨   2美国  28亿吨   3印度  6.3亿  4 俄罗斯 4.7亿吨  5 德国 4.3亿吨 排名指出中国是世界上发展中国家中二氧化碳排放总量最高的国家       

　　美国的二氧化碳排放量在去年还是全球第一，其中一个重要的原因是美国火力发电厂较多，美国发电厂二氧化碳排放量占到了全球发电厂排放总量的25%。

　　印度的人均年排放只有0.5吨，不过，因为印度的工业化惯性发展，印度总的二氧化碳排放量未来几年将会有明显增加。

　　俄罗斯由于自1999年-2005年，大规模扩大工业化生产，其以二氧化碳为主的温室气体排放量也有明显增加，不过，即使如此，2005年底，俄罗斯温室气体排放量也只为1990年的74%。

　　德国是可再生能源的领军地和大本营，德国宣称，2020年将电能从再生能源中获取的比例从目前的9.4%，提高到25%。

　　00：36：10

　　主持人：从刚才这个表上看，中国是排放量第一的，但是我也看到一些专家评论，就是说这个也不能看绝对值。比如说像中国碳排放量，你还得算算人均。另外一个还得看经济发展因为要减少碳排放量，一定是在经济发展到程度才能够有效的实施。如果经济得不到发展，碳排放量可能也无从谈起。所以这个好象有点悖论，不知道庞老师怎么解读这样的一个排放量总表？

　　庞军：这个排放量的表我已经看过，并不完全认同这个数据。但是从未来来看，中国肯定要成为全球最大的排放国，这个是没有问题。我们要考虑这个问题，我觉得一方面我们要看现在，另外我们要看历史。就是说我们看一看现在导致气候变化，全球变暖的这种温室气体，到底是由谁排放的。

　　00：37：18

　　主持人：不是说现在才开始的。

　　庞军：从历史来看，是在工业化革命过程中，发达国家无节制的的排放，所以导致二氧化碳排放量在大气中含量过高。因此呢，我们中国虽然这几年排放量增加了，但是从历史上看，我们远远比发达国家要少的。因此我们说，气候变化的责任，主要应该是在发达国家，而不是在发展中国家。

　　00：41：13

　　主持人：关于您刚才说的这些，这两天我也看到这样一个小故事，很有说服力。就是说一些富裕的亲戚在吃饭，吃到最后一道菜都吃完了，开始喝咖啡了，一个穷亲戚来了，就赶上喝上了一杯咖啡，什么也没吃着。最后结账的时候说大家AA制吧，这动穷亲戚来显然是不公平的，他要负担人家整个晚餐的AA制。就是这个意思。我们想想采用什么样的办法来减碳的的排放量，德国是非常注意碳排放量的国家，几年前就开始采取了措施了。而且我们的记者曾经也观察到，他们对汽车的使用是有自己的控制法的。我们来看看。

　　小片7 德国以经济手段限制私家车出行

　　据统计，德国百分之六十的人口是使用公共交通工具出行的，因为停车复杂昂贵而公共汽车又很方便，一些当地人在调整自己的生活方式。刚工作的艾玛就是其中一位：

　　同期：通常，我把车停在车库里，每天大约花十欧元停车费。

　　中国学生小李也说，自己到城里上学从不开车：

　　同期：我要是来这边上课的话，每节课是90分钟，那(停车费)就要花掉一块五欧元。而且大部分城内的停车位只能停一个半小时。所以一般情况下，我都是乘有轨电车。

　　00：44：20

　　主持人：不少国家都是用经济手段来控制碳排放的，比如说刚才这个例子就是通过提高停车的费用来控制大家少开车，尽量不开车出门。降低碳排放可以保护环境，节约能源，这当然是好事。但是可能更多的人会觉得，我们这些年来生活水平提高，日子好了以后非常的不容易，会不会大家又节约能源了，又保护环境了，自己的生活质量会受到影响？这中间是不是还是有一些联系的？

　　张宇清：其实现在说到低碳经济生活，这里面确实有很多人都这样的困惑。因为咱们国家刚刚发展起来，老百姓的日子，特别是城市生活的日子刚刚过得很好，感到舒适。比如说在公共交通，在居住条件等方面刚刚改善。是不是现在说政府包括全球都在到倡导低碳生活，是不是跟我们生活水平提高有冲突呢？其实这中间是不冲突的，而且它是一致的，全面的实现低碳生活其实就是为了更好的改善咱们的生活环境和生存环境。而且中间有个结合点，就是低碳生活可以采取一些科技的手段，更高科技的措施，在不降低咱们公共交通的便利性和居住条件的舒适度的这种程度下尽量降低能耗。特别是对咱们普通老百姓来说，首先要改变一种消费观念。因为有些中国人他讲究一个面子消费，甚至于有的时候存在过度消费的现象，大家到饭馆里看一看就知道了。还有包括咱们购买车辆的时候也会有这个问题，可能差不了多少钱大家就愿意买更大的车，更的大车意味着更大的排量。现在咱们更多倡导是什么呢？倡导的是应该尽量的排斥这样所谓的面子消费，把你的生活，并不是说把你的生活水平降下来，而是把你生活中对能源浪费的水平尽量地降低下来。

　　主持人：可持续。

　　张宇清：尽量可持续的，持续更久的，健康绿色的生活。

　　01：00：34

　　主持人：我们都希望这样的舒适的生活可以延续，也许浪费的生活就只能生活十年，节约的生活可以幸福的生活二十年，是这个意思吧？

　　张宇清：从宏观来说是这样的。

　　庞军：你说的很有意思，其实你这个观点已经得到了国际社会的支持。在今年六月份，联合国规划署发布了一个报告，这个报告的名字叫《转变我们的生活方式，碳综合联合国指南》，它其中就有一个很重要的观念就是说：在我们不降低我们生活水平的情况下，我们只要做一些简单的努力。

　　主持人：力所能及的。

　　庞军：就可以降低我们个人一半的温室气体排放量。

　　主持人：还有一种方法，可能也算是两全其美。就是说我碳排放多了，但是我每年种树是不是可以弥补？庞老师？

　　庞军：他说到了，如果我们每天不要再跑步机上跑步，我们去森林里去跑步，那么我们可以减少，大概45分钟跑步，可以减少一公斤二氧化碳排放量。如果说我们每天用完电脑以后不待机，而是把它关掉或者电视关掉。

　　主持人：断掉能源，断掉电源。

　　庞军：我们可以减少大概三分之一的能源消耗量，并且我们如果用节能代替白炽灯的话，我们可以减少大概四分之三的能源消耗量。中国按照2010年的预测，用电量2.7万亿度电，其中大概照明要三千亿度，如果三千亿度如果有三分之一用节能灯来代替的话，那么可以节约的电量相当于一个三峡大坝一年的发电量。所以说如果我们在这些细小的行动中，比如说我们还有很多这样的小例子都可以这样做。从自身的行动开始，把二氧化碳排放量降下来，所以一种低碳的生活方式。

　　主持人：前几天我就在电台里听到了这样的一个小歌谣，就是号召我们怎么样节能环保，减低碳排放的，我们来听一下。

　　小片8

　　电冰箱，少开关门，容量最好八成整。塑料袋，要少用，布袋纸袋都能行。水龙头，加橡圈，节水爱水心里安。白炽灯，换节能灯，更亮更省不要等。电风扇，设定时关，以免忘记废能源。洗衣机，浸后洗，选用无磷要牢记。马桶箱，放可乐瓶，争做节能小标兵。保护地球我能行，我能行。

　　主持人：再过几个小时，气候大会就要召开了，我们《天下天天谈》节目也会随时关注这个大会的相关进展。也再次感谢两位嘉宾，感谢收看今天的《天下天天谈》再见！

　　播出时间：12月7日13：05

　　邀请嘉宾：中国人民大学环境学院的博庞军

　　中国国际广播电台的新闻评论员张宇清

　　主持人：姜华

　　编导：徐春昕