(中国网12月17日讯 记者冯竹) 澳门工会联合会(简称工联)已经有60年的历史了，从最初的12个基层分会慢慢发展到目前的66个分会，他的会员来自澳门社会的各个层面，从热门的博彩业到制造业、服务业、商业、交通行业，遍布所有的行业。

　　在澳门采访“工联总会”时，理事长陈锦鸣先生温和地回答着记者的提问，让人清晰地看到总会在为幼儿、长者、社区、体育、青年提供服务，以及在为劳工维权方面所做出的卓有成效的工作；从他的答案背后，你会看到一颗有责任感的心和一个坚若磐石的团队。

　　中国网：陈会长您好，感谢您接受中国网的采访。您是澳门人，就我的了解您的教育背景好像很“复杂”？

　　陈锦鸣：我是土生土长的澳门人，三代都在澳门居住，如果一直往上追溯的话，祖籍是广东佛山的。

　　教育背景也不复杂，只不过是从苦日子里走过来的而已。小时候生活是很艰苦的，我们一大家8个兄弟姐妹，读书的机会不太多，我小学毕业以后就出来工作，以后一直在工作之余来学习，就这样读了初中、高中，最后还读了大学，在澳门这边学习了5年的中文系。所以说这个过程也是非常辛苦的。对于个人来说，出生苦不要紧，关键是要肯于奋斗。

　　中国网：您原来是公务员系统的，怎么考虑来做工联理事长的？现在工联发展的程度是怎样的？

　　陈锦鸣：我原来在公务员工会做主席，04年当选了工联理事长，事务比较繁忙，我就从公务员系统脱离开了，专心做现在的工作。从04年到现在刚好6年的时间。

　　澳门的工会联合会已经有60年的历史了，从最初的12个基层分会慢慢发展到目前的66个基层分会，会员涵盖了澳门的各行各业，从最热门的博彩业到传统的建造业、服务业、商业、交通业等等，各个行业都有我们的会员。登记在册的会员有8万左右，其中有4万左右是缴纳会费的会员，我们是澳门最大的工会组织。当然澳门还有一些很小的工会组织，但是影响力相对有限。

　　中国网：工联给会员提供的服务有哪些呢？

　　陈锦鸣：澳门工联总会成立差不多60年了，我们主要有两方面的工作：一方面是维护职工权益，(即维权)。另一方面是提供服务。

　　在维权方面，80年代以前，主要是通过工会组织在个案上维护劳工权益，在80年代以后，制造业的发展比较快，维护职工权益的工作也需要通过立法的形式跟进，包括劳动法、社会保障、职业安全规章等方面，这样从源头上维护了职工权益。

　　特别是回归后，我们在维护方面加大力度，在立法会上有我们劳工界的声音，让百姓的意愿直接反馈给政府，让政府制定有关政策的时候更多地考虑职工权益这块。

　　在服务方面，我们开展文、康、体、福利、商务等方面的工作，成立不久就开办了劳工学校和工人医疗所，目前又增加了老人中心、托儿所、青年中心，社区中心，工人体育场等等，都是为了更好地为职工服务。

　　中国网：回归之后的10年里，工联总会有一些什么样的改变？

　　陈锦鸣：当然回归后和回归前是不一样的，回归前维权的对象是企业，那时候澳葡的政府，回归后呢，我们作为澳门一份子，怎么样去以主人翁的形象建设澳门。职工权益需要我们平衡：一方面是根据《基本法》建设特区，另一方面通过工联总会的力量给劳工更好的待遇。

　　中国网：博彩业发展太迅猛了，许多正在念书的澳门孩子放弃读书，选择去赌场中工作，你作为工联理事长，怎样看待这个事情？

　　陈锦鸣：这是一个很好的问题，我们澳门经济发展起来，特别是博彩业的高速发展，人力资源的需求是很大的，工会的立场是不能够输入外地劳工，希望在收入好的行业上给澳门本地人分享经济发展成果的机会。

　　虽然解决就业是工会的诉求，但我们不鼓励年轻人在认知能力没有达到一定程度的时候进入博彩行业，我们期望年轻人能够在知识、学历、或者是对社会认识方面成熟的时候才进入这个行业。因为博彩行业不是一个简单的行业，虽然有人说它不是一个正当的行业，但这是澳门的特色，我们要求年轻人有一个成熟的心态，有一定的分析能力之后才进入这个行业，才能够不被行业污染，不对他们造成负面影响。

　　中国网：您曾经说过：回归初期，澳门的失业率很高、经济低迷、社会治安不好，现在呢？这些情况有所改变么？哪些问题还亟待解决？

　　陈锦鸣：我相信回归10年里面成绩是主要的，在回归初期经济比较低迷，特别是赌权还没有开放的时候，失业率很高，达到7%以上。维护职工就业权利做了很多工作。当年我们组织了澳门最大的一次筹款活动，筹集款项一千多万，我们把这些款项分配给困难的群众四千多户，但这只是经济不好的时候解燃眉之急，不是长久之计，更重要的任务是如何创造就业。我们跟政府合作开办了有津贴的文化班，失业的人群有些是年纪大、技能差的，要提高他们的竞争力，让他们在经济不景气的时候充实自己，这个学习班影响很大，解决失业群体的困难，也让政府有更多的精力研究澳门经济发展的步幅，落实包括赌权开放在内的一系列政策。

　　之后的非典、禽流感啊也遇到过一些困难，我们也跟政府合作，在困难的时候，为政府解忧。所以作为工会组织不单单是维护职工权益，我们也是特区建设的参与者及和谐社会的建设者。这是我们回归之后的主要工作。当然我们看到政府在施政过程中有一些不足之处，但特区政府是一个新的政府，特别是政府官员也不是澳葡时代的主要官员，要给他们一些时间。

　　中国网：我们内地一直在公务员的队伍里面强调反腐倡廉，澳门怎么做的？

　　陈锦鸣：回归前，澳葡时代腐败是很严重的，我作为公职人员，知道这里面的很多情况。回归后我们大力推动廉洁政府的工作，但是也做得不够，新任行政长官崔世安先生在廉政方面会有所作为，这是他作为特首的基本施政纲领。虽然回归后出现了欧文龙事件，但是我相信在全澳居民的监督下，政府会更好地做好廉洁工作，工联也会一直监督政府在这方面的工作。

　　中国网：10年后，澳门在世界上的影响力提高了，祖国的支持作用有多大？

　　陈锦鸣：大多数澳门人是非常爱国爱澳的，我们与祖国血肉相连，祖国对澳门也是非常重视和支持的，特别是回归后，经济的高速发展，是与中央政府的支持分不开的。如果没有政府的支持，赌权开放、自由行也不会如此顺利，澳门的国际地位也不会提升得如此快速。我相信澳门百姓也是非常感谢中央政府的。

　　中国网：普通职工阶层如何分享博彩业带来的巨大利润和发展成果？

　　陈锦鸣：分享经济发展成果不是现金分红这么简单的，还有许多方面，比如澳门的教育是15年全免费的，香港和国内还都没有做到这点。还有医疗、养老、社区、交通等等，虽然做的不太好，但是都朝着好的方面在发展，也是分享经济成果的表现。

　　对于职工来说，保障就业就是最好的分享，我们的失业率很低，只有3.6%的失业率。即便是这些失业人群也主要是结构性失业，他们的社会竞争力较差，但政府的失业保障做的不错，在社会福利方面去关怀他，所以说，整体来说，就业方面是最大分享经济发展的成果。

　　中国网：澳门从一个传统宁静的小城市用十年的时间发展成为了国际大都市，如何让澳门劳工尽快适应呢？

　　陈锦鸣：事实上，我们澳门在赌权开放以后发展的步幅太快了，快得澳门人的自信心不足，作为工会来说，要在提高职工素质方面加大投入力度。我们跟澳门高校合作，培训职工，特别是中层，高层职工，让他们能够更好地适应现在澳门各方面发展的需要。不光是经济，包括政治、文化等方面，也一直在努力地追赶。

　　中国网：您觉得“外劳”是一个很严重的问题么？

　　陈锦鸣：这10年发展得太快了，“速度”的背后是需要人来帮忙的，外地人才对于澳门的经济发展贡献力量我们是不反对的，并且非常感谢内地员工对澳门经济发展的贡献，但是如何更好地保障本地职工的就业权利，同时兼顾外地劳工的权益，是工联最重要的工作内容。

　　我们希望在经济发展的过程中，能够依法管理“外劳”。前不久，立法会通过了关于外地雇员的法律法规，可以更好地调节“外劳”与本地员工的权益，但这个法需要进一步完善，在输入“外劳”的监管方面也还要下功夫。在“外劳”的透明度、比例、总量、监管等方面，都要逐步地完善，才能够不影响经济发展，才能够有一个双赢的局面。

　　中国网：那么外地劳工与本地职工能否享受同样的待遇？

　　陈锦鸣：我们期望外地劳工与本地人一样有保障，今年1月1号通过的《劳动关系法》我们要求外地劳工与本地工人是一样的待遇，不能够分开，分开不合理。维护外地雇员的权益，间接地也就维护了本地劳工的权益。如果外地人维护少一点，本地人维护多一点对外劳不公平。

　　此外，现在非技术劳工占的比例很大， 我们非常欢迎高级管理人才来到澳门，更好地促进澳门各方面发展。在非技术劳工上控制总量，在技术劳工方面，要吸引他们为我所用，这也是政府的政策。

　　中国网：土生葡人族群在澳门会有特殊的待遇么？他们的工作情况如何？

　　陈锦鸣：目前澳门有一万多澳葡时代的土生葡人，他们对澳门有感情，澳门人对土生葡人也非常友善，他们很乐意留下来为澳门发展做贡献。

　　私下里大家都是好朋友，他们很尊重中国人，回归前他们社会地位比较优越，主要做公务员或者管理层的工作，跟我们本地群体交往很多。回归后留下来的我相信对澳门有很好的感情，也期望澳门能够更好地发展，安居乐业。所以他们脱离了葡萄牙国籍，包括他们中的领袖人物，这是非常不简单的，他们的目的很单纯，就是希望澳门更好。(完)