主持人：

　　还有一个问题，据媒体的报道，有一些其它的省到雷波当地的公安部门去曾经要求此类案件的协查，据你的采访，都是一些什么样的情况？

　　蔡青：

　　我们在采访前，只知道涉及到雷波的类似案件由17起，我们赶到雷波以后，跟大冶民警会合，见面之后大冶民间跟我们说，案子比他们想象更复杂，因为他们早一天赶到雷波的，他们从刑警大队那儿弄了一份材料，材料上显示，从2007年起，全国有9个省，陆续发生了杀人诈骗的案件有17起，还有一些没有查证的，这些案件的相关人员，有些涉及到雷波县，有些涉及到雷波周边的县，我们感到这个事情比我们想象的要严重得多，有一些类似的案件，我们已经在我们后来写的稿件中已经披露出来了。

　　主持人：

　　谢谢蔡青。

　　岩松，蔡青说，这17起，我们从媒体上看到的已经确认下来的，像现在黄所格遇到的这种事情还没有确定下来，可能没有计算在内，如果相加起来的话。

　　白岩松：

　　另外还有一个，你会马上去相信恐怕有得逞的，这个假想大家马上能够想到，为什么会有得逞，有得逞之后才会产生下一次犯罪的冲动和欲望，如果有的得逞的话，他采用的方式其实是私了的方式，他可能是一个人的死亡，现在我们明确规定相关的矿难达到什么样的人数，必须通报、上报，涉及到一个人的时候，有的矿依然会存在铤而走险的空间，他心里没有想到被别人诈骗，而是想到我出事了，我怎么把它给瞒住，赔了钱，就把这个事磨平了，没有采用报案等等方式。

　　我们记者到了湖北大冶雷波之后，先已经确认，其它身份要求核查、协助调查的就有17起，也许真实的情况会比这个数字要多。

　　主持人：

　　我们稍候会关注类似的事情为什么总是发生在矿山和矿井，为什么受害人往往是来自于边缘地区的所谓智障人士，我们的节目稍候继续。

　　解说：

　　各种证据显示发生在多个省份的几起杀人敲诈案件的犯罪嫌疑人都指向了四川省的雷波县，今年8月15号，山东省的蓬莱市一个叫30万的金矿发生了一起矿难，和大冶的这起事故一样，很快两个自称是死者亲属的人来到矿上索赔。

　　于义山 蓬莱市公安局：

　　发生事故的第二天，他亲属就来谈赔偿的有关事宜，据金鑫公司的相关人员讲，在发生事故以后，通知了死者的家属，死者家属是四川省雷波县八寨乡的，我们了解死者家属称作汽车以火车为交通工具来了，我们通过仔细调查研究，认为他用不到两天的时间，根本不可能从四川赶到我们蓬莱的，最快也需要三天的时间。

　　解说：

　　很快赶到现场的两个矿工家属，来到金矿后，要求赔偿50万，矿方认为金额过高，两人却自动降价了。

　　曲岩 蓬莱市公安局：

　　索赔去的几个人，最早去要是48万，要赔偿金，接着很快又要20来万，后来咱要求他必须做DNA以后，把身份确定以后，再商量赔偿的事儿，这个时候他们马上又要14万，三天两天转变很快，而且他们这几个家属互相商量赔偿款，好像露出一些矛盾点，他们互相之间说的，出现了矛盾了，他觉得可疑。

　　解说：

　　如此以来矿方觉得事情蹊跷，这一系列的不正常行为使得矿方最终选择了报警，几天后蓬莱警方抓获了一个8人的犯罪团伙。

　　犯罪嫌疑人曲比木巫主要负责在老家寻找作案的对象，然后给家属一点钱，说我们把他带走，出去打工，马海格坡主要负责联系矿井，找活干，因为以前经常在外边跑，多少有点路子，见过一些世面。曲比达沙、苏尔革还有曲比路银等人主要负责领着买来的人下井干活，然后伺机行凶杀人，并且伪造矿难的现场。事情得手之后，再由惹格史妹和吉日石批等人伪装成死者的家属到矿上去闹，去索要赔偿金。

　　来自各地公安部门的信息显示，山东蓬莱的这起案件并不是一个个例，几天前云南耿马县当地检察院也起诉了一起矿山诈骗案。

　　洪志光 云南省耿马县公安局刑侦大队侦察员：

　　这个案子涉及的犯罪嫌疑人是8个人，现在还在逃6个，我们只抓获了2个，获捕的时候是以诈骗罪，然后检察院以杀人罪批捕过来，我们现在以杀人罪起诉他们。

　　解说：

　　据云南耿马县的公安人员介绍，在云南抓获的两个犯罪嫌疑人中阿杜曲也公诉了他此前曾在河北武安市一铁矿，以类似的手法做过类似的一起诈骗案，而他的弟弟阿杜尔体在福建三明市作案时，已被福建警方逮捕。

　　洪志光：

　　他说反正我们雷波县，阿杜曲也和黑兰黑使他们都说，在他们县里面，凡是富裕的人基本上都到外面干这样的事，就是富裕，就是有钱。

　　解说：

　　而就在今年11月14号，辽宁省朝阳市警方也发生了预警，预警指出今年以来在北票市朝阳县相继发生4起来自四川雷波县的朝阳务工人员，以杀害同乡制造假矿难向矿主索赔为目的的案件共造成5人死亡，警方提醒在接收前来务工人员时，要特别注意前来务工人员中，是否有痴、呆、傻、侏儒、少言寡语等成员。发生在11月23号大冶的这起矿难，真相还需要等待警方进一步的调查，但是从山东、辽宁、云南到湖北、福建、河北，一起又一起疑点重重的矿难背后，以及被破获的多起故意杀人诈骗案件，已经向社会敲响了警钟。

　　主持人：

　　来自雷波县的这些人利用制造假矿难，然后去敲诈，你觉得他利用的是一种什么样的心理？

　　白岩松：

　　首先还是矿难存在着巨大的残障，在管理方面我们用残障这样的词来形容，我们先把话题回到雷波这儿，因为现在还不能确定全是雷波的，刚才记者谈到有雷波县也有雷波县周围的这种地区还需要进一步调查，但是你可以想象，这样一种犯罪行为具有某种示范效应，当他做成了一起之后，看似很简单，把人命看得很淡，或者说底线被突破了之后，大家看到的只是收益来得这么快，一敲诈给20万，来了，对其他的人就会产生示范效应，另外就会找自己熟悉的人，所以可能会在雷波相对人群聚集越多来做这件事，不排除其它的地方，需要警方调查。

　　问题出在哪儿？问题还是出在矿井上，矿井有几个问题，第一，用人显然有问题，用人太松了，第二，出了事情之后私了的心情太重了。这是相关的漏洞。

　　主持人：

　　不私了能怎么了？

　　白岩松：

　　这是需要透明的，首先从用人的角度来看，《中华人民共和国矿山安全法实施条例》明确规定：新进矿山的井下作业职工，接受安全教育、培训的时间不得少于72小时，回到黄所格，冒黄所的名死的人身上的这起案件当中，他只是介绍这儿干活之后，两天就已经下井了，显然不符合72小时培训的概念。

　　另外考核合格必须在有安全工作经验的职工带领下工作满4个月，再次考核合作方可以独立工作，这又是不符合的。接下来再看《劳动合同法》，显然很多矿山不遵守的，用人单位有权了解劳动者与劳动合同直接相关的基本情况，劳动者应当如实说明，户口拿来了一看是一个文字的概念，照片、身份证等等都没有，也不体检，就敢干。我觉得在用人方面存在了太大的漏洞，才有可能被人钻，这样一个漏洞相当于一个巨大的残障矿井，让人非常担心。

　　主持人：

　　而钻这个空子的人恰恰也是从事过这个行业的人，雷波县的人往往出来打工之后，知道里面有这样的空子他才能钻。

　　白岩松：

　　先是健康的人，想要干这件事情的人，参与者，先到这个矿里工作一段时间，然后作为引荐人，再把新的矿工引进来，由于现在的制度很松，导致这种情况屡屡出现，另外，我觉得私了的心的确还太重，现在老鼠过街人人喊打，这几年关于矿难，不管是大的矿难还是小的矿难，这个容忍度慢慢地向零容忍的方向发展，因此出现了一个矿工的非正常的死亡，马上可能下意识的是看看周围有没有可能私了，赔偿的金额很高，这个事过去了，隔不久就可以继续生产，否则整改的话，他的利益就会损失，赔偿20万还是值得。因此这种巨大的心里活动是另一个漏洞。

　　主持人：

　　雷波县这种山高皇帝远的地方，调查也好，取证也好，抓人也好，都不是一件容易的事，在这种不容易的情况下，现在还有没有相对容易的事情可以去做。

　　白岩松：

　　没有，我觉得这件事情不能绕着路走，因为透过我们去进行采访的相关记者了解，到了那儿之后，的确雷波到四川都不是一个很知名的地方，甚至有很多四川人都认为它是一个人命，也不知道它在哪里，海拔3500多米，村与村之间的联系道路非常糟糕，步行八九个小时等等，这的确给警察破相关的案和寻找犯罪嫌疑人，带来了巨大的障碍，但是我们也注意到，雷波县的公安局已经接到辽宁、云南等来自其他很多地区的警方需要进行相关的协查，这个地方应该是一盘棋了，不能只当成孤立的案件，而且我们也注意到公安部已经注意到这个事情，今年4月份，公安部在福建专门针对新冒头的这种案件开了相关的会议，我觉得事情已经到了全国媒体也都在关注的情况下，需要连起手来，单靠哪一方很难。

　　主持人：

　　这种情况下，辽宁省的一些做法，是不是应该有一些示范意义？

　　白岩松：

　　你说11月4号，辽宁的朝阳警方针对案件立即发出了相关的警示，告诉下属很多矿井有这样一种犯罪的可能，我们今天的节目也在发出这样的警示，今天中国很多媒体也在发出警示，这当然是一个辅助的重要作用。