“从国际发展趋势来看，以碳来定量是绿色建筑进一步发展的必要”

　　“中国建筑的低碳之路在于如何在实现舒适度的同时达到节能”

　　“低碳建筑对房地产业是革命性的，其重要性对产业结构调整的作用不亚于一次‘房改’”

　　一个经常被忽略的事实是：建筑在二氧化碳排放总量中，几乎占到了50%，这一比例远远高于运输和工业领域。在发展低碳经济的道路上，建筑的“节能”和“低碳”注定成为绕不开的话题。

　　2009年初，美国总统奥巴马签署的经济刺激法案，就有超过250亿美元资金将用于建筑的“绿化”。显然，发展低碳建筑已经不仅仅是一个减排问题，它还是国家能源改革，经济复苏的重要组成部分。

　　继2007年建设部公布了绿色建筑评价标准，全国工商联房地产商会也正在推进行业内的“低碳建筑评估体系”。如何在市场化的运行机制下，吸引更多的企业加入到“绿色地产”的队伍中来，从目前低碳建筑市场的发展来看，这显然不仅仅是一个或两个标准能够解决的问题。

　　11月的南方周末绿色圆桌，我们邀请了全国工商联房地产商会会长聂梅生，万通地产董事长冯仑，美国LEED标准的创始人罗伯·沃森以及清华大学建筑学院绿色建筑所所长栗得祥，就如何推进国内低碳建筑的发展，进行深入的探讨——

　　G(南方周末绿色工作室简称)：从2001年“绿色建筑”概念在国内的兴起，一直到目前“低碳建筑”以及相关评估体系的出现，你们如何看待这些新趋势在中国的发展？

　　聂梅生：绿色和低碳建筑的概念有重合，也有不同。绿色和低碳都涵盖了节能，但绿色还强调了居住的舒适和健康问题，而低碳建筑更多的是以减少碳排放为标准。这二者并不矛盾，原来我们一直强调绿色，现在从国际发展趋势来看，以碳来定量是绿色建筑进一步发展的必要。

　　罗伯·沃森：绿色建筑肯定是低碳的，但低碳建筑更多的是关注运行中的能源消耗。从这个角度来说，如今很多的中国建筑已经是低碳了，但它是以牺牲服务和设施的舒适度为前提的。不要将低碳建筑同能源利用效率高的建筑混淆起来。目前中国建筑的低碳之路在于如何在实现舒适度的同时达到节能。

　　冯仑：从房地产企业来说，感受到的绿色压力非常巨大。据说，房地产是中国碳排放最大的一个行业，占40%左右。这次中国企业前往哥本哈根观摩，最积极的当属房地产行业，因为盖房子是高碳行为，房地产商需要参与讨论并表态，让全球看到我们是有绿色和低碳的意识的。

　　栗得祥：绿色建筑和低碳建筑在中国的发展还在初期，仍然处于示范阶段，其大规模的发展目前还缺乏一定的社会基础。关于绿色建筑的标准仍然也主要起到引导作用，还需要进一步普及。

　　G：针对绿色建筑，建设部已出台了相关标准体系和标识，但至今推动艰难。在探索低碳建筑的推动过程中，如何制定出具可操作性，并被市场所接受的标准和评估体系？

　　聂梅生：标准的出台一般是在实际操作两三年之后。我们先推出了一个评估框架，而不是标准，是因为后者的制定是一个极其复杂烦琐的过程，需要花费很长的时间。商会目前指导规划的绿色建筑示范项目已经到45个，工程面积1200多万平方米，正是在这一实践基础上，我们推出了低碳建筑评估体系，很多房地产企业认为是革命性的，其重要性对产业结构调整的作用不亚于一次“房改”。中国目前大约有6万家房地产开发企业，我们只要期望绿色低碳的应用覆盖其中1%的企业，这些企业就能够在市场上发挥很好的带头作用了。

　　罗伯·沃森：一个新的标准或者标识受到市场的认可需要一定的时间。我在当初推广LEED标准时一个重要的经验是在建立标准的同时，需要创建一个具备广泛支持、反映迅速的透明的市场氛围。包括中国在内的很多国家，都往往更热衷于制定严格的标准，却从根本上脱离了市场。

　　栗得祥：标准推动不下去，最主要的原因是自身不完善。标准是技术的积累和协同运作，在一个不成熟的标准下，我们往往看到所谓的达标企业并不节能。针对绿色标准和低碳标准，我更倾向于后者，因为后者以结果为导向，而目前的绿色标准更多的是以作法为导向，容易出现绿色却高耗能的建筑。

　　G：一些外国的绿色建筑评价标准和体系已经进入我国，也颇受中国企业的青睐，这些标准是否适合中国，我们如何发展出适合国情的绿色建筑评价标准和体系？

　　聂梅生：事实上，我们目前所做的低碳建筑评估体系在全球是第一家，当然在绿色建筑评估体系的制定上，我们曾经参考了包括美国、欧洲以及日本的标准。就标准自身来说，国际国内大同小异，可能中国的绿色建筑标准更适合中国的建筑现实。但在低碳建筑上，很多成熟的国际标准包括LEED目前还不能进行低碳建筑的评估，而商会目前的评估体系从前端设计、融资到后端评估，提供的更多的是一个全程辅导的角色。

　　罗伯·沃森：在一个市场里，应该存在多个评估框架，当然，前提是每个评估框架针对清晰的细分市场，不致引起混淆。根据美国LEED标准的经验，政府的强制标志可能覆盖到20%-50%的建筑，绿色标准则覆盖到另外50%的中高端市场。LEED希望明年更多地进入低端市场。要记住，绿色建筑是个过程。

　　栗得祥：事实上，以美国的LEED标准为例，它评价起来比较简单，更易操作，这样的结果是它对节能技术的整合以及能耗环节，都缺乏数据检测。LEED标准仍然在不断完善中。不论采用什么标准和标识，关键在于不要把它作为中国建筑绿化程度的一个标志，也不要把关注的重点放在标准的制定上，而是鼓励不同形式、不同程度的技术创新。

　　G：地产开发商在建筑产业链中起到了核心的作用，他们对推动绿色低碳建筑正在或将起到怎样的作用？

　　聂梅生：地产开发商对于绿色低碳建筑有一个逐步认知的过程。在2001年，绿色建筑可能还被认为炒作大于实际，如今，在政府建立循环经济的政策指引下，已经没有人不认可发展绿色低碳建筑的重要性。企业对这一问题的认识以及采取的行动也处于不同的水平。这些都是新事物发展不同阶段的正常现象，在探索低碳建筑的道路上，也同样会经历这样的过程：正确了我们就继续推进，不正确我们就反思。

　　冯仑：如今很多企业在绿色低碳建筑方面，主要在做一些实验性建筑：其一是让大家认识一下所为的“白金级”绿色标准是什么样；其二是希望试探消费者的接受程度。绿色地产战略的实施，作为企业要解决三个矛盾，一个是成本问题，成本太高，公司经营层就会有很大的压力；第二是社会认可度。有句话说，“第一个站起来的猴子一定被打死，你想变成人很难。”当社会环境包括媒体和舆论都不支持，政府也不补贴，那企业的绿色道路就会很艰难；第三则是企业内部管理体系如何改变的问题，因为绿色地产会影响到整个供应链系统的改变。

　　栗德祥：我一直不主张高成本的绿色低碳建筑。从开发商来讲，如果他们将这一概念作为卖点，提高价位，这是得不偿失的作法。当然，很多房地产开发商由于不参与后期的物业管理，他们在感受不到绿色节能的长期效益的情况下，自然会缺乏对绿色低碳建筑的积极性。除此之外，有一些房地产“先锋派”企业，已经有了很高的觉悟，已经起到了带头和示范作用。

　　G：发展绿色低碳建筑更重要的一个环节，是在前期的评估和标准工作之后，确保绿色和低碳的可持续性，这一点我们如何做到？

　　聂梅生：这里涉及产权问题，而且商会也没有设置相关的物业管理部门，无法对已经进入我们低碳评估体系的建筑进行跟踪管理和监测。当然，作为第三方机构，我们也会肩负相应的责任。

　　罗伯·沃森：确保低碳建筑的可持续性，我建议应该要求获得认证的企业每过几年重新评估表现，3到5年是一个合适的年限。此外，还可以制定出类似“低碳护照”的机制，企业需要每年进行审核并公布结果。通过价格体系，将能源使用的成本传导到最终消费者身上，也是确保低碳建筑的可持续性的有效办法。

　　栗得祥：美国曾经实施的“能源合同管理”方法对我们有很大的借鉴意义，这是一个由独立的第三方机构对建筑进行能源消耗的管理。此外，低碳评估体系还应该包括对建筑运行人员的培训等，以保证后者在实际操作过程中，真正实现低碳节能。