陈水扁贪腐案：台湾不能放弃追查真相

　　张友骅是台湾政坛的永远反对派，“天生反骨”，曾因批判国民党被判刑。近3年多来，张友骅历经14场官司，原告皆为“总统”、“行政院长”及民进党主席那些台面上的风光政客，罪名多为诬告诽谤之类。在接受《新民周刊》记者采访时坚称，掌权者要以人民为念，“台湾不能放弃追查陈水扁贪腐案真相”。

　　记者/贺莉丹

　　这个冬天，扁家弊案审理依然在紧锣密鼓的司法进程中。

　　2009年12月，台湾特侦组侦结第三波扁案，认为陈水扁夫妇在“二次金改”等案涉及收贿、洗钱，起诉23名被告，扁家四口俱在列。此前9月，以蔡守训为主审的台北地方法院一审，对阿扁夫妇双双判处无期徒刑，全案判决书多达1523页，重逾3公斤，这份对台湾前“总统”的判决书，措辞严谨，文采斐然。

　　一审法官判决理由铿锵有力，直指陈水扁曾任“律师”、“立法委员”与台湾两届领导人，曾“受外界誉为正义象征”，“然而却为一己之私，纵容家人与身旁亲信，以权生钱，致未能秉持廉洁自守”，“将‘总统’有权动支”，“任意挪取、占用，甚至以不法方式诈领，致立意良善之国务机要费，至此竟沦为‘总统’之家族零用金”。法官认为陈水扁知法犯法，以“空前繁复手段”洗钱，指责陈水扁当知“一家仁，一国兴仁；一家让，一国兴让；一人贪戾，一国作乱”、“风行草偃，上行下效”不变之理，却公开高举改革大旗，私下行贪腐之实，“亲信权贵有样学样，官箴日渐败坏，主管机关配合浪费公款仅为解决私人财务，财政部长必须戒慎恐惧安排私人职位，内政部长配合提供标案数据，可见一斑”。

　　台湾知名政治评论家张友骅曾为陈水扁竞选幕僚，20年前，张曾以一个外省人、国军少将之子身份，帮遭遇车祸的吴淑珍站台助选，为民进党高喊助威。在陈水扁不济之时，他曾帮陈水扁募过款，也给陈水扁之女陈幸妤补过数学课。

　　20年后，张友骅帮助施明德的“红衫军”，呼吁“倒扁”。面对时任“总统”高位的陈水扁，张友骅屡次与邱毅等人合作揭弊，他先后揭发了“高捷弊案”、“SOGO礼券案”、“台开案”等重大弊案，重创台湾“第一家庭”，与邱毅、胡忠信、李涛并称岛内“揭弊四君子”。

　　这位台湾政坛的永远反对派，“天生反骨”，曾因批判国民党被判刑，但近3年多来，张友骅历经14场官司，原告皆为“总统”、“行政院长”及民进党主席那些台面上的风光政客，罪名多为诬告诽谤之类。近日张友骅在接受《新民周刊》记者采访时坚称，掌权者要以人民为念，“台湾不能放弃追查陈水扁贪腐案真相”。

　　扁案一审法官是依照证据说话

　　《新民周刊》：在扁家弊案爆发过程中，陈水扁与其夫人吴淑珍，谁发挥的作用比较大？

　　张友骅：洗钱的时候，都是陈水扁通知他的夫人的。他俩的关系，法律名词叫相牵连，如果没有陈水扁的“总统”位子，就没有今天吴淑珍这个罪责。过去“SOGO礼券案”，台北地院检察官的论点是，“因为吴淑珍不是公务员，所以不涉及贪污”，可现在统统翻转过来了，这次对吴淑珍的判决结果告诉我们：既然吴淑珍不是公务员，她就不能用“国务机要费”。

　　《新民周刊》：回顾台北地院对扁案的一审判决结果，跟你的预期有出入吗？

　　张友骅：完全没有。对陈水扁4案(公务机要费、龙潭购地、南港展览馆、洗钱4案)，法官用贪污、利用职务诈取财富、侵占公款等6个罪，量刑很重，但对他的一审判决在台湾没什么争议，对阿扁的量刑是64年有期徒刑加上一个无期徒刑。判决书上披露的事实部分肯定了我们的说法，陈水扁把“国务机要费”当作他家族的零用金，这还只是小钱，后面还有很多像“二次金改”等不为人知的事，阿扁在一个“龙潭购地案”中就可以搞到4亿元(新台币)。

　　对扁案的判决：第一，关于侵占公款部分，台湾修法前，这个部分是判无期徒刑，修法后判12年，台湾民众看到判决书蔚为大观，原来每年新台币4800万元的“国务机要费”等于只是扁家的零用金；第二，伪造文书部分判了10年，阿扁根本没有把“国务机要费”发给他的部属，反而伪造了一份名单，他诈领、串证，让部属上法庭说领到了这些钱；第三，他诈领发票申请“国务机要费”，他向别人骗来、要来这些发票，还让“贵妇团”去收集发票，这种诈领发票的行为按台湾法律要判14年；此外，关于辜振甫的儿子辜成允的“龙潭购地案”，判20年，台湾101董事长陈敏熏的“买官案”，判8年……一共就是64年加一个无期徒刑。而吴淑珍多了一个“南港展览馆弊案”，她涉嫌行为收受贿赂，要判有期徒刑18年，所以吴淑珍是82年有期徒刑加一个无期徒刑。

　　如果陈水扁的部属在“国务机要费案”中作伪证，仅按伪证罪部分判7年以下的重罪，所以(陈水扁办公室前出纳)陈镇慧拖累了(“总统府”前秘书长)马永成、(陈水扁办公室前主任)林德训(马永成被判20年，褫夺公权10年；林德训被判16年，褫夺公权8年)。

　　这次蔡守训他们都算中规中矩，一审法官的量刑是依据司法条文，依照证据说话。我们说过去的“美丽岛事件”是政治干预、司法迫害，但今天蔡守训写的判决书，即便民进党，也没有人说是对阿扁政治干预、司法整肃。  

　　《新民周刊》：一审判决对扁家的罚金都是以亿元为单位，你如何理解？

　　张友骅：台湾的法律规定，首先必须要追缴阿扁的贪污所得；其次，要有罚金。二者相加差不多是新台币十几亿元。我觉得还是太少，阿扁在海外的存款绝对不止此数，扁家贪污金额超乎我们的想象。

　　一审判陈水扁无期徒刑时，台湾老百姓跟司法单位都希望对他的不法所得，对这些他贪污的、他运用权势勒索别人的、买官卖官的钱，要有一个准确数字。现在台湾民意要求陈水扁把这些不法所得统统交到特侦组指定账户，中间没有灰色地带。台湾检调单位一审判决扁家的8个亿是罚金，剩下来的钱，也要追缴回来，包括瑞士的5.7亿元、“海角7亿”。

　　“2012年以前马英九不会特赦陈水扁”

　　《新民周刊》：陈水扁自称要“决战二审”，你认为呢？

　　张友骅：阿扁即使在64年有期徒刑上下功夫，或许会减点刑，但他主要的“国务机要费案”是判无期徒刑，他还有几个案子要追加，这些案子如果合并执行，还是判无期徒刑。我觉得，阿扁要无罪的几率显然非常小。因他确有贪渎。今天阿扁3个律师石宜琳、洪贵参跟郑文龙讲的是法律见解问题，而非证据问题，阿扁想要逃过这一关很难。

　　《新民周刊》：在你看来，以吴淑珍的身体条件，如何去服刑？

　　张友骅：吴淑珍要不要坐牢，由法院决定。我觉得，对于吴淑珍，我们不必苛责，毕竟她没有行为自主能力，我们的法律也规定，没有行为自主能力的人，可用其他方式替代(入监服刑)。但我们还是要追究事实的真相，要用各种方式把她的贪污所得追缴回来。我相信，纵然吴淑珍不能进监牢，但当她的先生、女婿、儿子全部进入大牢时，难道她的良心不会受到任何谴责吗？

　　《新民周刊》：以韩国的经验看，马英九是否可能“特赦”陈水扁？

　　张友骅：现阶段应该不会。我知道的是，马英九希望扁案走完三审、等全案定谳以后再说。但因现在案子不断追加，还要从地院开始审理，到2012年即马英九第一个任期内不可能全案定谳，现阶段马英九也不会“特赦”陈水扁，除非到他第二个任期。韩国至少是经过了金泳三的任期，到金大中任期内才特赦全斗焕与卢泰愚。我想一定会等三审定谳以后、等把阿扁的不法所得都追缴回来以后，他才有可能寻求“特赦”，否则无法对台湾民意交待。

　　我认为，如果“特赦”阿扁，要有一个先决条件：大家要澄清事实的真相，要知道阿扁到底贪了多少钱。韩国的前总统全斗焕是散尽家财、自我软禁，卢泰愚是不合作，所以韩国至今还在追查卢泰愚的海外资产。我希望台湾政府也能够做到这一步，我们不能放弃追缴贪官污吏的不法所得，除非他们选择用谦卑面对司法，愿意交待真相，愿意把贪污所得全部归还。如果他们选择陈水扁、陈致中那种方式，台湾的司法应该追究，不只判罚金，而是要追回我们知道的他们每一笔的不法所得，这是给未来执政当局的一个最大教训——让贪污者为了他的贪污所得，终身跟司法周旋。

　　对于阿扁的子女，我认为现在刚开始。陈致中在“二次金改”中扮演的角色、他的海外密账金额，他的洗钱、伪证等案会合并执行。陈致中一审被判了两年半，加上“伪证罪”被判半年，现在等于已被判3年有期徒刑，如果未来他还被查到有海外账户、又涉及洗钱，刑期会不断追加。台湾检调单位还要办“二次金改”，我认为，对陈致中应该会是5年以上的重罪。

　　“扁家海外密账超过300亿元新台币”

　　《新民周刊》：外界很关心，扁家的海外密账究竟有多少？

　　张友骅：我认为在新台币300亿元以上。陈致中有账户的那几家银行，像瑞士威格林银行(Wegelin & Co，瑞士历史最悠久的私人银行)，至少要60万美元才有资格做它的存款户，这60万美元只是“敲门砖”。一般投资理财产的银行门槛都很高，像陈致中在日本的开户银行至少要1500万美元才能开户，而陈致中在日本3家这样的银行有账户，就是4500万美元。这些都只是开户门槛而已。

　　现在，陈水扁在美国、日本、瑞士、英国等地的存款、海外秘账陆续要被查出来了，所以特侦组讲扁家有31亿元新台币(约1亿美元)资产在海外，这是台湾老百姓很难接受的，我认为过于保守，阿扁从台湾洗出去的钱高达15亿元，还有经美国跟日本那些未经由台湾洗出去的钱，就有一个想象数字了。

　　《新民周刊》：追查扁家海外资产，你认为目前最困难在哪？

　　张友骅：从日本跟美国方面来的消息是：扁家海外密账至少在10亿美元(约合300亿元新台币)以上。只不过现在找不到而已。从台湾汇往香港、新加坡等其他地方的钱，只要是从台湾出去的，每一笔台湾方面都应该查得出来，但唯独经日本跟美国的这些钱统统查不出，唯一的原因就是这些钱都是从海外流出去的，很多钱应该在海外买单而根本不经由台湾，这让台湾检调单位没法查核阿扁真正的财产。

　　现在困难之处就是日本的代理人问题。台湾官方查过，去美国跟日本的钱不从台湾汇出，而是直接由海外汇出，中间有代理人，只不过我们现在没法掌握这个代理人的身份。台湾检调单位的确查到瑞士的5.7亿元(新台币)都不是陈致中跟扁家人汇的，而是通过别人的关系转到陈致中手上的。

　　陈致中谎话连篇。台湾特侦组发了一份新闻稿显示，陈致中自称在瑞士聘请律师要跟瑞士当局谈司法互助、把钱汇回台湾；瑞士司法部却发了一则消息说，陈致中的律师从未跟司法部联络过。

　　但扁家可以不交罚金，只是要易服劳役，在苦牢多蹲半年而已。吴淑珍绝对不会愿意掏这笔钱，她即使让她的儿媳去蹲苦牢，也绝对不会交罚金。陈水扁的罚金3亿元，也可以是半年易服劳役。很多犯罪的人，一旦刑责越重就越无所谓，宁可坐牢也不缴罚金。

　　我觉得扁家现在是保钱，他们认为干脆坐牢算了，出来以后这笔钱还是他们的。所以从陈水扁到陈致中、黄睿靓，他们知道牢狱之灾躲不过，唯有不招了，让台湾检调单位查到这些从台湾出去的钱就算了。陈致中一而再、再而三地说谎，今天特侦组查到两笔海外账户，陈致中说他在海外再也没有其他账户，如果今后还有第三笔查出来，哪怕只有一块钱，就证明陈致中说了谎，我想他逃不掉重罪，他没有诚信了。

　　现在查扁家的海外密账很难。现在也还会有人向我们爆料，所以我们会在第一时间在电视上面公开讲陈致中说谎，他还有其他账户等等。

　　至于要判几年，是司法的问题，我们不宜干涉。但我们不必急，未来陈致中还有一些案子要追加，况且法官都已经主动告发他两个案子了。陈致中未来的生活必然跟我张某人一样，他未来的五六年要天天跑法院了。以我过去打官司的经验，跑法院很痛苦，根本是浪费生命，我劝陈致中：打官司不是一个正常人的生活成长经验，而是一个生活上的干扰，一个人的生活，不必如此。但如果陈致中要选择未来的人生面对一连串司法，他甘之如饴，我也尊重他的决定。

　　审判陈水扁是给台湾后来的领导人树立典范

　　《新民周刊》：在你眼中，现在台湾民众看待扁家弊案的心态有调整吗？

　　张友骅：台湾人民心里都希望，阿扁干脆给我们一个数字，他到底贪了多少？所以特侦组说阿扁在瑞士只有31亿元，这是台湾老百姓绝对没有办法接受的！

　　《新民周刊》：你怎么评价台湾特侦组？

　　张友骅：他们的能力是这样子，这个案子最多只能办到这种地步了。如果不是台湾的舆论界跟台湾的媒体今天还在追扁家弊案，我想特侦组不会办得这么漂亮，所以对特侦组不必苛责了，也让我们真正见识到，原来检察官也好、法官也好，他们既非神探，也非包青天，是平常人，只要他们能巩固证据，让证据说话，就给他们打60分到70分，也算不错。

　　《新民周刊》：审判台湾前“总统”弊案，你怎么理解对台湾司法进程的影响？

　　张友骅：台湾从前想办一个部长都很难，但这一次能够办到前“总统”陈水扁，我相信会给一些贪官污吏，给后来的领导人树立一个典范。法律之前虽然做不到人人平等，但当陈水扁被判了后，我们知道，面对法律要学习谦卑，而不是像陈水扁这样一味地胡说八道，像陈致中这样一味地知法玩法。

　　这证明了台湾司法界有迈向独立的决心，而不会沦为政治的打手。今天，无论民进党，还是陈水扁的律师，对扁案只是谈“司法人权”、司法程序、法律见解问题，但没人去挑战证据，没人说阿扁对“国务机要费”一毛都没贪，这些证据是他们推翻不了的，在这一点上我对台湾蛮有信心，不管过去台湾的司法走得多么曲折，但至少暗示了今天司法的康庄大道上露出了一线曙光。

　　现在台湾也有人说要给陈水扁“特赦”，但我的观念是，三审定谳以后我们再来讨论这个问题，至少对事实的真相跟他的贪污金额，他要给大家一个交待，不能这样模糊。

　　另外，这对东亚世界甚至于东南亚世界都是一个范例。韩国能做到办了全斗焕、卢泰愚两位前领导人，台湾也能做到。这就证明，未来的东亚、东南亚会有一股潮流：只要哪一位“总统”在任内运用权势贪污，那么你在面对法律时要学习谦卑。我想这对东南亚跟东北亚今后的民主政治发展而言有一种激励作用。

　　像菲律宾、印尼、泰国、缅甸、柬埔寨、韩国、日本等，经过民主化的洗礼后，未来的领袖必须将“清廉肃贪”列为他执政的第一个项目，不止单纯追求经济发展，要符合社会公平、正义、是非原则。台湾今天做到了审判陈水扁，这对东南亚跟东北亚的政治家而言是一个很好的警惕案例，未来如果这些领导者还想挑战司法，想挑战公平、正义、是非的社会价值观，他们都不会成功，因为贪腐是人民没有办法接受的事实！

　　《新民周刊》：从目前陈水扁的表现，你能看到“谦卑”吗？

　　张友骅：我所谓的“谦卑”是：首先，你不能够因为担任过领导人而视法律为无物，对于法律的规范、判例，你都必须学习尊重。阿扁辩解说，“国务机要费”就是给“总统”用的钱，管他怎么用。但就是不行！他的“国务机要费”怎么可以用在他的孙子、女儿、儿子身上？怎么是他们家的私房钱？这是我们不能接受的！

　　其次，任何一个当政者都必须尊重司法程序，不是说你选上了领导人就可以无法无天。“总统”有“豁免权”，但不能只让司法追溯到让他不要呆在台湾、到其他国家享受下半生就可以了，而是如果他在“总统”任内有贪腐，等到他“总统”任满也照样追溯。我想今天台湾做到了。

　　台湾法律规定，容许被告有说谎的权利，阿扁父子既然要选择不谦卑地面对法律、谎话连篇，是他们的权利，未来历史自有定论，我们不必着急。我相信舆论跟法律对陈水扁、陈致中会越缠越紧。事实上，陈水扁、陈致中的谎言在法庭上都被戳破了。我只能说，如果你现在还选择相信陈致中的谎言，是对台湾司法最大的羞辱。如果陈水扁不愿在司法面前学习谦卑的态度，法院重判也是理所当然。

　　“民进党欠台湾人民一个道歉”

　　《新民周刊》：目前民进党内如何看陈水扁？

　　张友骅：目前民进党内挺扁的人只有5%。当阿扁身在台北看守所时，从前单单一个(民进党前党主席)许信良，可以聚集3000多人，七天七夜不散，而今天没有超过100个挺扁人士在台北看守所外面。

　　但我觉得民进党真的是可惜掉了！民进党说要支持“司法人权”，但注意，“司法人权”不是陈水扁，台湾每一个人民都会面对这个问题，民进党首先应该做的是，好好地以其在野党的身份督促执政党，让执政党注意未来的“司法人权”问题，而后我们人民面对司法时比照陈水扁模式处理，而不是单谈陈水扁个案。其次，民进党要跟阿扁切割关系了，不能够再任由阿扁这样折磨自身。再次，民进党欠台湾人民一个道歉，如果不是民进党纵容，2006年的红衫军运动，如果通过罢免陈水扁案，今天台湾不会付出那么大的社会成本。

　　这次台湾算做得不错，台湾人民面对阿扁的贪腐案件，可以谈论“司法人权”、审判羁押的问题，但对于法院判定的事实证据，没有人挑战，因为铁证如山！今天除了扁家人，无论民进党，还是台湾人民，没有人讲阿扁没贪腐，没人说陈致中在海外一毛钱都没有，没人说对阿扁是“司法迫害”。程序问题要遵守，法律见解可以讨论，但没人挑战法律实体，我觉得台湾人民在这次表现得非常成熟。

　　2005年“高捷弊案”刚出来时，我们揭扁家弊案，大家都不相信我们，有人要我们拿出证据，说“不要污蔑阿扁”，那时民进党党主席、“行政院长”、御用律师告我们，我有14个案子。几年下来，通过审判程序，他们看到了在“高捷弊案”后直至阿扁进看守所之前，我们揭发的所有内容都是真的。现在台湾人民不骂我们，没人讲我们栽赃嫁祸阿扁；而现在我们骂民进党、骂御用律师、骂当年帮阿扁讲话的人，他们屁都不敢吭！

　　当时的经历也让我们见识到台湾法律也有软弱一面，阿扁当权时，他们把我们移送法办，让我们天天上法院。现在我们再讲，没人告，没人会怀疑我们在胡说八道，连法院都对我们有点尊重。我的14个案子现在都打完了，只有陈水扁告我诽谤的案子我输了，因为我就不上诉，我叫他们关我，而他们到现在都不敢执行。今天回想，我们过去付出的代价，虽然痛苦不堪，但值得回味，我们没有做错，这证明，未来台湾舆论监督政府的力量也会慢慢成熟，这一点对台湾社会是意外收获，至少使执政当局不敢偷偷摸摸地干很多事。

　　《新民周刊》：你怎么看待几年来台湾社会被陈水扁消耗的状态？

　　张友骅：这是一个成长式的社会必须要面对的问题。今天我们不面对陈水扁，明天还是要面对其他人。我希望台湾社会经过陈水扁案，能让我们学习变得更加成熟。

　　《新民周刊》：你关注扁案，最终目的是什么？

　　张友骅：讲了快3年的扁案，天天讲，这种生活铁定不愉快。3年来，大家都在原地踏步，只不过证实我们讲的话是对的，这种日子我过够了。对我来讲，阿扁是过去式，现在讲阿扁，我根本看不到自己的未来，他已经被扫进历史的垃圾堆了。我不是为了非要让阿扁坐牢，才关注他的弊案，我跟他之间的个人恩怨，老早就过去了。很多人问我，阿扁判刑那么重，你内心感觉怎样？我没有高兴，也没有悲哀，我只是希望未来台湾监督政府的力量能更加成熟，不要再靠几个人苦苦支撑，而是让媒体充分发挥“第四权力”来负这个责任。

　　我们现在的任务就是要查清楚阿扁海外巨款到底有多少。我针对的不是阿扁，而是执政当局，掌权者要以人民为念，不要认为担任了领导人或部会首长，就可以胡作非为、为所欲为，这是我们不能够接受的！我们必须要发挥舆论监督政府的力量。无论国民党还是民进党，只要违反清廉的原则，违反台湾公平、正义、是非的价值观，我们一样要监督下去；从现在开始，台湾任何执政当局，只要贪污，我们一定会倾全力把他送到法院去，由法院来证明他的清白。?荨